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melkor e maledizioni
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bergil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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melkor e maledizioni
altra domanda: melkor lancia una maledizione sulla stirpe di hurin e questa ha effetto perch├Ę non lanciarne una contro gli elfi e contro tutti gli altri?

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Scritto il 24-05-2004 19:38
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F├şriel Tind├│merel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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Dunque, gli elfi e la loro storia dipendono dal volere di Iluvatar, ad ogni modo, una possibile spiegazione (o quantomento tentativo) ├ę l'uso classico della magia rituale, che va a toccare i punti deboli, o scoperti degli individui.

Esempio: se viene preparato un maleficio contro una persona, che so, col vizio del fumo, probabilmente questo avrà luogo sotto forma di cancro.

Poi esistono le coincidenze, ed il modo di pensare o vedere le cose. Io ci ho solo messo i miei due opinabilissimi eurocent.



F├şriel Tind├│merel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,

Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

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Scritto il 24-05-2004 20:05
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Thurin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
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269
Credo (opinabilissimo...) che le maledizioni siano personali, cio├Ę possano colpire una sola persona o al limite una stirpe.

E poi, col giuramento di Feanor (e la conseguente ira dei Valar), gli elfi erano già abbondantemente maledetti per conto loro...

---------------

"Prima de parlar, tasi."
Proverbio veneziano

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Scritto il 24-05-2004 22:04
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morcanon

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con arnor
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nel caso particolare di hurin morgoth lo maledisse perch├Ę il signore del Dor-Lomin anke se incatenato e al cospetto dell'oscuro signore aveva avuto la tempra e il coraggio di schernirlo, di deriderlo apertamente

Come una spada che taglia, ma non pu├▓ tagliare se stessa;
Come un occhio che vede ma non pu├▓ vedere se stesso;

E' la stessa mente
che guida la mente fuori strada;
Della mente
non eser dimentico.

il maestro Takuan Soho

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Scritto il 24-05-2004 22:27
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
Eldali├ź Trento - Ered SilivrinGilda LinguistiHeren IstarionStorici
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morcanon il 24-05-2004 22:27 ha scritto:
nel caso particolare di hurin morgoth lo maledisse perch├Ę il signore del Dor-Lomin anke se incatenato e al cospetto dell'oscuro signore aveva avuto la tempra e il coraggio di schernirlo, di deriderlo apertamente


Credo che in effetti Morgoth odiasse Hurin sopra tutti, anche perch├Ę sapeva di Gondolin e non parlava. Forse l'unica persona che detestava di pi├╣ era Fingolfin che gli aveva fatto fare una figura meschina e penosa durante il duello.

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Scritto il 25-05-2004 11:52
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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Eldalie Campania - Uinemmar
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Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

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Scritto il 25-05-2004 14:30
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
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Nel Silmarillion anche gli elfi sembrano dotati di una sorta di potere "magico" . Sfide con canti di Potere, ecc. . Forse Melkor non poteva concentrare la sua capacit├á di maledire , determinando un cambiamento reale, perch├Ę gli elfi erano ben "protetti".
In ogni caso ├Ę probabile che scagliare una maledizione fosse un evento legato a molti fattori, difficilmente realizzabili ( ok Hurin ├Ę particolarmente sfortunato), altrimenti l'Oscuro Nemico del Mondo avrebbe riservato la stessa sorte a tutti i suoi nemici umani , nani, ecc.

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Scritto il 28-05-2004 12:21
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Erfea

foglia di Telperion
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sulle maledizioni
Sia nel Silmarillion che negli altri scritti di Tolkien, la magia assume una dimensione particolare: spesso si tratta di uno scontro fra volontà avversarie (ad esempio dinanzi al cancello di Minas Tirith, lo scontro tra il Signore degli Stregoni e gandalf) Sicuramente gli uomini avevano una volontà inferiore rispetto a quella delle altre razze, e forse questa può essere una spiegazione plausibile del fatto che solo Hurin sia stato vittima di una maledizione....

Non se n'├Ę saputo pi├╣ nulla da quel momento...Gimli

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Scritto il 28-05-2004 17:34
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bergil

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Gandal il Grigio Ha scritto:
Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

Anche gli uomini hanno un destino già scritto, anche se sconosciuto ai valar.

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Scritto il 28-05-2004 19:36
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morcanon

Silmaril Silmaril Silmaril
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bergil il 28-05-2004 19:36 ha scritto:
Gandal il Grigio Ha scritto:
Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

Anche gli uomini hanno un destino già scritto, anche se sconosciuto ai valar.


si ma il destino degli uomini ├Ę avulso da quello di arda a differenza del destino degli elfi

Come una spada che taglia, ma non pu├▓ tagliare se stessa;
Come un occhio che vede ma non pu├▓ vedere se stesso;

E' la stessa mente
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Della mente
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il maestro Takuan Soho

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Scritto il 28-05-2004 19:46
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bergil

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E quindi?

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Scritto il 28-05-2004 19:53
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Erfea

foglia di Telperion
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il potere di morgoth
Il potere di Morgoth ├Ę inferiore a quanto ci si possa aspettare, perch├Ę, secondo me, l'ha consumato in gran parte per "creare" nuove creature e per tenere sotto controllo i numerosi demoni che lo servivano: ricordiamoci cmq che hurin, nella battaglia delle innumerevoli lacrime, aveva fatto fuori la guardia del corpo di Gohtmog, non uno qualunque, e quindi Morgoth doveva nutrire un odio profondo per lui...

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 30-05-2004 18:22
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