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melkor e maledizioni
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bergil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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melkor e maledizioni
altra domanda: melkor lancia una maledizione sulla stirpe di hurin e questa ha effetto perch├Ę non lanciarne una contro gli elfi e contro tutti gli altri?

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Scritto il 24-05-2004 19:38
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F├şriel Tind├│merel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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Dunque, gli elfi e la loro storia dipendono dal volere di Iluvatar, ad ogni modo, una possibile spiegazione (o quantomento tentativo) ├ę l'uso classico della magia rituale, che va a toccare i punti deboli, o scoperti degli individui.

Esempio: se viene preparato un maleficio contro una persona, che so, col vizio del fumo, probabilmente questo avrà luogo sotto forma di cancro.

Poi esistono le coincidenze, ed il modo di pensare o vedere le cose. Io ci ho solo messo i miei due opinabilissimi eurocent.



F├şriel Tind├│merel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,

Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

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Scritto il 24-05-2004 20:05
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Thurin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
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269
Credo (opinabilissimo...) che le maledizioni siano personali, cio├Ę possano colpire una sola persona o al limite una stirpe.

E poi, col giuramento di Feanor (e la conseguente ira dei Valar), gli elfi erano già abbondantemente maledetti per conto loro...

---------------

"Prima de parlar, tasi."
Proverbio veneziano

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Scritto il 24-05-2004 22:04
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morcanon

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con arnor
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nel caso particolare di hurin morgoth lo maledisse perch├Ę il signore del Dor-Lomin anke se incatenato e al cospetto dell'oscuro signore aveva avuto la tempra e il coraggio di schernirlo, di deriderlo apertamente

Come una spada che taglia, ma non pu├▓ tagliare se stessa;
Come un occhio che vede ma non pu├▓ vedere se stesso;

E' la stessa mente
che guida la mente fuori strada;
Della mente
non eser dimentico.

il maestro Takuan Soho

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Scritto il 24-05-2004 22:27
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
Eldali├ź Trento - Ered SilivrinGilda LinguistiHeren IstarionStorici
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morcanon il 24-05-2004 22:27 ha scritto:
nel caso particolare di hurin morgoth lo maledisse perch├Ę il signore del Dor-Lomin anke se incatenato e al cospetto dell'oscuro signore aveva avuto la tempra e il coraggio di schernirlo, di deriderlo apertamente


Credo che in effetti Morgoth odiasse Hurin sopra tutti, anche perch├Ę sapeva di Gondolin e non parlava. Forse l'unica persona che detestava di pi├╣ era Fingolfin che gli aveva fatto fare una figura meschina e penosa durante il duello.

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Scritto il 25-05-2004 11:52
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

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Scritto il 25-05-2004 14:30
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
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Nel Silmarillion anche gli elfi sembrano dotati di una sorta di potere "magico" . Sfide con canti di Potere, ecc. . Forse Melkor non poteva concentrare la sua capacit├á di maledire , determinando un cambiamento reale, perch├Ę gli elfi erano ben "protetti".
In ogni caso ├Ę probabile che scagliare una maledizione fosse un evento legato a molti fattori, difficilmente realizzabili ( ok Hurin ├Ę particolarmente sfortunato), altrimenti l'Oscuro Nemico del Mondo avrebbe riservato la stessa sorte a tutti i suoi nemici umani , nani, ecc.

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Scritto il 28-05-2004 12:21
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con numenore
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sulle maledizioni
Sia nel Silmarillion che negli altri scritti di Tolkien, la magia assume una dimensione particolare: spesso si tratta di uno scontro fra volontà avversarie (ad esempio dinanzi al cancello di Minas Tirith, lo scontro tra il Signore degli Stregoni e gandalf) Sicuramente gli uomini avevano una volontà inferiore rispetto a quella delle altre razze, e forse questa può essere una spiegazione plausibile del fatto che solo Hurin sia stato vittima di una maledizione....

Non se n'├Ę saputo pi├╣ nulla da quel momento...Gimli

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Scritto il 28-05-2004 17:34
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bergil

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Gandal il Grigio Ha scritto:
Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

Anche gli uomini hanno un destino già scritto, anche se sconosciuto ai valar.

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Scritto il 28-05-2004 19:36
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morcanon

Silmaril Silmaril Silmaril
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bergil il 28-05-2004 19:36 ha scritto:
Gandal il Grigio Ha scritto:
Oltre al fatto che uno delle persone pi├╣ odiate da Melkor era Hurin, gli elfi hanno un destino gi├á scritto nella mente di Iluvatar, e non credo che Melkor, bench├Ę molto potente, potesse interferire a tal punto da mandare una maledizione sul loro intero popolo!!!!

Anche gli uomini hanno un destino già scritto, anche se sconosciuto ai valar.


si ma il destino degli uomini ├Ę avulso da quello di arda a differenza del destino degli elfi

Come una spada che taglia, ma non pu├▓ tagliare se stessa;
Come un occhio che vede ma non pu├▓ vedere se stesso;

E' la stessa mente
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Della mente
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il maestro Takuan Soho

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Scritto il 28-05-2004 19:46
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bergil

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E quindi?

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Scritto il 28-05-2004 19:53
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Erfea

foglia di Telperion
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il potere di morgoth
Il potere di Morgoth ├Ę inferiore a quanto ci si possa aspettare, perch├Ę, secondo me, l'ha consumato in gran parte per "creare" nuove creature e per tenere sotto controllo i numerosi demoni che lo servivano: ricordiamoci cmq che hurin, nella battaglia delle innumerevoli lacrime, aveva fatto fuori la guardia del corpo di Gohtmog, non uno qualunque, e quindi Morgoth doveva nutrire un odio profondo per lui...

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 30-05-2004 18:22
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