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Case del Lamento? Aaargh
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Malbeth

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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Case del Lamento? Aaargh
Aiya (ormai diventa retorico...)!
Mi chiedevo cosa fossero le Case del Lamento a cui fa riferimento il Re Stregone quando parla a Eowyn durante la battaglia ai campi di Pelennor... Potrebbero essere l'equivalente "corrotto" delle Case di Guarigione di Minas Tirith? ...Anche se dal tono sembra più un luogo dell'aldilà/inferno/vuoto (consentitemi le improprietà), insomma un "luogo metafisico"...

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Scritto il 26-05-2004 18:24
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_feanor
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non ho mai fatto ricerche in proposito ma ho sempre pensato ad una sorta di inferno... una qc realtà metafisica controllata da Sauron...

per├▓ potrebbe anche essere un bel nome per chiamare le prigioni di Barad-dur....



E tu onore di pianti, Ettore, avrai

ove fia santo e lagrimato il sangue

per la patria versato, e finch├Ę il Sole

risplenderà su le sciagure umane.

-Foscolo, "Dei Sepolcri"-





"...e credere in te soltanto, giurare in te soltanto, riporre in te soltanto la mia fede, la mia forza, il mio orgoglio, tutto il mio mondo..." -Gabriele D'Annunzio-

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Scritto il 26-05-2004 19:40
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franz@doom

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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Secondo me sono i sotteranei di Barad-Ur adibiti a sale di tortura


-Non accontentarti dell'orizzonte, cerca l'infinito-

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Scritto il 26-05-2004 21:12
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Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
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Un posto dove la propria mente raggrinzita possa essere esposta nuda all'occhio senza palpebra? (SdA) MMmm non saprei.....
Anche io avevo pensato che il Nazgul si riferisse alle segrete pi├╣ brutte e crudeli
di Mordor, per├▓ resta il fatto che un cervello "nudo" schiatta all'istante.
Certo che oltre alla fantasia il prof. sapeva mettere in campo delle "altezze" di
crudelt├á senza pari.....un p├▓ come la storia del bombardamento di teste dei prigionieri fatto a Minas Tirith. Episodio che ├Ę stato ridicolizzato nel Film.

"E' giunto il momento di rilasciare i prigionieri!" (Rotk) e vai di catapulta.
Ma il libro ha tutta un' altra atmosfera.
Curiosamente,a vedere il trailer che era a disposizione sulla rete,sembrava che si fossero adoprati maniacalmente per ricreare l'atmosfera di cupa,pesante,immensa minaccia dell'assedio,della tragica inevitabilità della sconfitta,ed invece....

"Il male non ├Ę mai il fine,il male ├Ę un mezzo,il fine ├Ę il Potere!"

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Scritto il 26-05-2004 21:48
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Malbeth

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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Bolzano
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Forse, ma trovo comunque impressionante il ritmo incalzante dell'azione nella battaglia ai Campi di Pelennor, come impressionante ├Ę stat anche la scena (rielaborata) in cui Denethor si getta in fiamme dal piazzale di Minas Tirith: quando ho visto Gandalf con quelle occhiaie, cos├Č profondamente segnato sono rimasto scioccato.

Mi sembra comunque che anche Morgoth usasse esporre la mente dei torturati al supplizio e alla condanna di "poter" vedere attraverso i suoi stessi occhi, vale a dire occhi rigonfi d'odio e disorti da brama di distruzione... forse in fondo si tratta di una condizione interiore "localizzata" esteriormente, magari condivisa da più vittime: "e (là fuori) vi sarà pianto e stridor di denti [...]" (Bibbia, non mi ricordo proprio il luogo...sorry... )

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Scritto il 26-05-2004 23:58
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
S├║l├ź Carmeva im├şca Olvar
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Malbeth il 26-05-2004 23:58 ha scritto:
Mi sembra comunque che anche Morgoth usasse esporre la mente dei torturati al supplizio e alla condanna di "poter" vedere attraverso i suoi stessi occhi, vale a dire occhi rigonfi d'odio e disorti da brama di distruzione... forse in fondo si tratta di una condizione interiore "localizzata" esteriormente, magari condivisa da più vittime: "e (là fuori) vi sarà pianto e stridor di denti [...]" (Bibbia, non mi ricordo proprio il luogo...sorry... )


Mi sembra giusto, dato che la situazione di dannazione ├Ę sostanzialmente, nell'ottica cristiana, una sofferenza spirituale (dovuta alla privazione di Dio) di cui la sofferenza fisica ├Ę completamento e conseguenza.
La citazione dalla Bibbia ├Ę dal Vangelo, se non erro di Matteo, dove Ges├╣ cos├Č descrive la Geenna (Inferno).
Morgoth torturò come dice Malbeth il povero Hurin Thalion, imponendogli la propria visione sulle vicende dolorose dei suoi congiunti. Anche Sauron su Denethor impose la propria visione. La Mano era abbastanza lunga da farlo anche fuori da Barad-Dur, ma evidentemente colà vi erano luoghi di supplizio prettamente spirituale al di là di ogni incubo più tremendo ...

Melind├ź

"Gettata da parte la spada, non mi resta altro da offrire che la coppa dell'amore a quelli che mi si oppongono.
E' con l'offrire tale coppa che mi aspetto di conquistarli." (M.K.Gandhi)

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Scritto il 27-05-2004 10:22
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Saeros

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con elanor
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Napoli
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io ho sempre pensato piu` che altro a delle segrete dove tenere i prigionieri, magari dove soo stai creati gli orchetti dagli elfi nel passato... sta di fatto che non doveva essere nulla di buono, indubbiamente. ma di informazioni precise non ne ho mai trovate.

Sono nell'acqua, nell'aria, nella terra e nel fuoco che ti circonda. sono tutto cio` che ti ama. Sono chiunque. Un volto fra la folla, un raggio di sole fra le nubi, sono io. ci saro` sempre per te, nella vita, nella morte e in tutto quello che c'e` dopo -se c'e`...-

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Scritto il 29-05-2004 15:13
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Gollum

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
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Secondo me, le case del lamento sono posti in cui vanno tutte le persone che sono state uccise da un essere crudeltissimo che, oltre a voler uccidere la persona in questione da viva, la vuole uccidere anche nell'aldil├á con una tortura mentale terra-cielo un po' come quella dei morti (solo che i morti, dato che dovevano servire il re di Gondor, cio├Ę un terreno, erano ancora sulla terra). Il mio discorso forse vi sembrer├á un po' strano...
... ma ├Ę il mio primo Tesssoro che me lo ha fatto dire...
Gollum

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Scritto il 29-05-2004 15:51
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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la dimora stessa di sauron
Non credo che il capitano dei nazgul si sia riferito ad una "semplice" prigione di Barad-Dur... io credo che ci fossero almeno tre tipi di prigioni
1) per prigionieri normali, e torturati da orchi, troll & Co.
2) per prigionieri di un certo rango, riservati ai Numenoreani Neri
3) "le case del lamento" dove per esempio ├Ę stato "ospitato" Smeagol, e riservate ai nazgul in persona.

Namarie

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Scritto il 29-05-2004 17:31
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Gollum il 29-05-2004 15:51 ha scritto:
le case del lamento sono posti in cui vanno tutte le persone che sono state uccise da un essere crudeltissimo che, oltre a voler uccidere la persona in questione da viva, la vuole uccidere anche nell'aldilà


Il che significherebbe dare al creatore di queste Case un potere in grado di cambiare le scelte di Il├║vatar sul destino degli esseri viventi, il che mi pare poco plausibile...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-05-2004 01:17
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Gollum

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
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C'├Ę un problema: il Re Stregone stava parlando ad Eowin mentre la stava per uccidere: se le Case del Lamento sono un posto dove vanno i vivi, perch├Ę ucciderla? Io, le Case del lamento le vedo come una specie di inferno, in cui ci va chi ├Ę morto per colpa di un Natzgul... Che ci├▓ vada contro Iluvatar non ├Ę determinante, perch├Ę non va contro Melkorn.
Ciao

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Scritto il 30-05-2004 12:42
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Gollum il 30-05-2004 12:42 ha scritto:
Che ci├▓ vada contro Iluvatar non ├Ę determinante, perch├Ę non va contro Melkor


E cosa dovrebbe significare questo, scusa? Il├║vatar ├Ę l'Uno, Colui che ha reso reale il mondo e deciso il destino di ogni razza, su quali basi Melkor dovrebbe non solo poter cambiare questo destino, ma anche essere pi├║ determinante di Lui (visto che, se una cosa non andasse contro Melkor, non sarebbe determinante che vada contro Il├║vatar)? Se una cosa va contro le decisioni di Melkor, ma non contro quelle di Il├║vatar, pu├▓ benissimo essere, in quanto Il├║vatar ├Ę l'Entit├á che pu├▓ decidere tutto; al contrario, se una cosa va contro quanto stabilito da Il├║vatar, che Melkor lo voglia o no non vedo perch├ę dovrebbe accadere, visto che ├Ę Il├║vatar ad avere il potere di stabilire quale sia il destino delle razze, non Melkor, e che, mentre Il├║vatar ha il potere di cambiare quanto voluto da Melkor, Melkor non ha questo potere, se non per un'eventuale concessione dell'Uno... Altrimenti sarebbe come dire che se Satana vuole una cosa, ma Dio si oppone, il fatto che Dio si opponga non ├Ę determinante, cosa che metterebbe la volont├á di Satana (Melkor) sopra quella di Dio (Il├║vatar)...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-05-2004 12:50
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Aragorn Elessar

Silmaril Silmaril Silmaril
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Per quanto mi riguarda credo che le case del lamento siano un luogo reale, fisico, che si tratti delle segrete di Barad-dur oppure di altri edifici in Gorgoroth. Tuttavia quello che l├Č vi si compie esula dalla realt├á fisica: il prigioniero viene afflitto con pene "spirituali", non corporali. Il Nazgul minaccia Eowyn parlando di carne divorata e mente raggrinzita, quasi offerta come sacrificio all'Occhio. Il fatto di trovarsi l'anima denudata ├Ę quasi come perdere il controllo della propria mente: non solo sei prigioniero perch├Ę tenuto in un carcere, ma la tua stessa mente ├Ę incatenata al Male e al volere dell'Occhio

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Scritto il 30-05-2004 13:07
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Bubi

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Secondo me le case del lamento sono un luogo fisico, delle prigioni/sale di tortura dove per├▓ i prigionieri non vengono torturati con mezzi materiali, ma direttamente da Sauron, nella loro mente...Insomma una sala di torture per prigionieri d'elit├Ę a cui Sauron vuole estorcere info...
Secondo me quello che ├Ę succeso a Peregrino col Palantir ├Ę come una sorta di "assaggio" di quello che accade nelle Case del Lamento..Ecco io la penso cos├Č...

Or questo visir aveva due figliuole, belle e leggiadre, a nome la maggiore Shahrazàd [...], che aveva letto i libri, le storie, le gesta dei re antichi, e le notizie dei popoli passati, tanto che si dice avesse raccolto mille libri...
Le Mille e Una Notte

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Scritto il 19-06-2004 22:57
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Elros Minyatur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Le case del lamento secondo me sono dei luoghi di Barad-dur dove vengono tenuti i prigionieri "speciali" mentre vengono torturati da Sauron nella loro mente. Da qualche parte si dice che la nequizia dell'occhio di Sauron ├Ę tale che pochi potevano reggerne lo sguardo (cito a braccio). Direi che avere la mente completamente occupata in continuazione dalla torura di Sauron sia una pena sufficiente.
La mia visione ├Ę forse un po' "alternativa", per├▓ non ├Ę impossibile.

"Vorrei che l'Anello non fosse mai venuto da me. Vorrei che non fosse accaduto nulla." "Vale per tutti quelli che vivono in tempi come questi, ma non spetta a loro decidere. Possiamo solo decidere cosa fare con il tempo che ci viene concesso."

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Scritto il 19-06-2004 23:08
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Gollum

Silmaril Silmaril Silmaril
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Tutti voi pensate che le case del lamento sono luoghi reali, ma allora, quando il Re stregone lo ha detto, la stava uccidendo. E allora uno resta vivo e va nelle case del lamento, ma se uno muore, come ci va?...


Gollum


Il Tesssoro ├Ę mio e solo mio [avidit├á]

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Scritto il 21-06-2004 19:37
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