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I sette padri dei nani
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Legolas24

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie.it
Eldalie Campania - Uinemmar
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I sette padri dei nani
Riflettendo su alcune cose mi sono sorte delle domande in relazione ai sette padri dei nani:
1Come si chiamavano i sette padri dei nani?
2In che periodo circa nacquero?
3In quali terre si stanziarono dopo essere nati?
4Come fecero ad avere dei figli se non c'erano le nane?

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Scritto il 29-05-2004 14:18
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Legolas24 il 29-05-2004 14:18 ha scritto:
In che periodo circa nacquero?


Quando Aul├ź li cre├▓... Intendevi quando si risvegliarono?


Come fecero ad avere dei figli se non c'erano le nane?


Furono creati sette maschi e sei femmine.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-05-2004 14:31
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Legolas24

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie.it
Eldalie Campania - Uinemmar
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Mornon dixit
Quando Aul├ź li cre├▓... Intendevi quando si risvegliarono?

Si intendevo questo

Mornon dixit
Furono creati sette maschi e sei femmine.

Veramente, dove hai letto questo?

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Scritto il 29-05-2004 14:40
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Omorzo_Cactaceo

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con the_shire
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Se non ricordo male ├Ę detto chiaramente sul Silmarillion, ma non ricordo stirpi e discendenze...

"Buona sera, piccolo signore!" disse inchinandosi "In che cosa posso esservi utile?"

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Scritto il 29-05-2004 15:54
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Turin Turambar1

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Gilda LinguistiStoriciS├║l├ź Carmeva im├şca Olvar
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692
Andate nel settore documenti di questo forum, c'├Ę la traduzione di "Parma Endorion" di M. Martinez. Parla diffusamente dei nani, delle sette stirpi, di quando si svegliarono e dove.
La fonte di queste notizie, pi├╣ che il Silmarillion, e "The Peoples of Middle-earth" volume in inglese (non ancora tradotto in italiano) della serie "History of ME"

Turambar, in realt├á, si erger├á accanto a Fionw├ź nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 29-05-2004 16:07
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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28-05-2004
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i sette padri dei nani
Purtroppo nei testi trodotti in italiano da Tolkien, non c'├Ę molto sui nani, tuttavia in un modulo del gioco di ruolo del Merp, meglio conosciuto in Italia come Girsa e mai tradotto in italiano sono descritti i nomi dei nani e le stirpi che qui riporto, sperando che ti possano essere utili:

Prima stirpe: Durin; Dimora: Khazad Dum.
Seconda stirpe: Bavor; Dimora: Le montagne gialle nel lontano est.
Terzo stirpe: Dwalin; Dimora: Belegost nei Monti Azzurri
Quarta Stirpe: Thràr; Dimora: Nogrod Nei Monti Azzurri
Quinta Stirpe: Thelor; Dimora: le terre dei Chey, nella Terra di Mezzo centrale, al di là delle terre dei Variag
Sesta stirpe: Druin; Dimora: il regno di Ruuriik nell'estremo est
Settima stirpe: Barin; Dimora: il regno di Ruuriik.

Se ti serve altro materiale chiedi e ti sarà dato!

Namarie

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Scritto il 29-05-2004 17:22
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Thurin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
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269
Erfea dixit:
Purtroppo nei testi trodotti in italiano da Tolkien, non c'├Ę molto sui nani, tuttavia in un modulo del gioco di ruolo del Merp, meglio conosciuto in Italia come Girsa e mai tradotto in italiano


ah, il MERP... il primo gioco di ruolo della mia vita... era il 1989 quando ci ho giocato la prima volta (ero un hobbit, e mi hanno accoppato in 10 minuti).
Ma bando alle reminescenze:
Nogrod, Belegos e Khazad-dum sono senza dubbio nomi autentici, mi chiedevo se gli altri 4 non fossero frutto della fantasia degli autori del modulo, oppure se essi si basassero su qualche scritto del Professore. Forse in quel modulo potrebbe essere indicata la fonte di simili informazioni... la bibliografia usata dagli autori, insomma.

---------------

"Prima de parlar, tasi."
Proverbio veneziano

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Scritto il 29-05-2004 21:22
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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Bitonto
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non esiste
Ho verificato di persona e manca qualunque riferimento: tuttavia sono nomi plausibili, nel senso che sulla cartina della Terra di Mezzo, esitono i luoghi geografici da me citati, perci├▓ qunatomeno si possono ritenere verosimili

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 29-05-2004 21:39
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Anor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con valinor
Noss├ź Sicilia - Serracinta da Pietracasa
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23-09-2002
LocalitÓ:
Palermo
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99
Il messaggio è stato nascosto, perchè contiene contenuti che violano la politica di Eldalie. Lo staff si scusa per l'accaduto. E' possibile comunque visionare questo messaggi cliccando su mostra; in basso, in basso a destra, ma ti preghiamo di evitare rispondere in forum. Per ogni spiegazione scrivete pure a forum-admin@eldalie.com
mostra /oscura messaggio
Legolas24 il 29-05-2004 14:18 ha scritto:

1Come si chiamavano i sette padri dei nani?


Dotto, Eolo, Pisolo, Brontolo, Gongolo, Mammolo e Cucciolo.

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Scritto il 29-05-2004 21:52
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie.it
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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20-07-2002
LocalitÓ:
Peschiera Borromeo
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1322
Come ├Ę gi├á stato indicato, sappiamo per certo che la stirpe di D├║rin si stanzi├▓ a Khazad-dum, e che due stirpi invece si recarono a Belegost e Nogrod (quest'ultima avente nome Tumunzahar in lingua nanica, l'altra ahim├Ę mi sfugge). Molto altro non sappiamo: i nani sono un popolo misterioso, chiuso nelle proprie tradizioni.
Sui sette maschi e sei femmine, anche io ricordo qualcosa di simile, e mi pare che il poveretto senza una donna fosse l'antenato di Mîm, il nano che ebbe a che fare con Túrin... ma sinceramente non vorrei confondere le cose.

God Of Thunder God Of Rain
Earth Shaker Who Feels No Pain
The Powerhead Of The Universe
Now Send Your Never Ending Curse
(Manowar, "Thor, the Power Head")

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Scritto il 30-05-2004 00:11
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Erfea il 29-05-2004 21:39 ha scritto:
Ho verificato di persona e manca qualunque riferimento: tuttavia sono nomi plausibili, nel senso che sulla cartina della Terra di Mezzo, esitono i luoghi geografici da me citati, perci├▓ qunatomeno si possono ritenere verosimili


I moduli di GiRSA non sono felicemente noti per l'attendibilità delle loro informazioni, quindi onestamente ci starei ben attendo; in quanto alla verosimilità nulla da dire, per averla basta prendere un nome di un Nano e dire che era uno di quelli dei Padri... ma, se si parla dei nomi dei Padri - personaggi attestati -, la verosimilità non basta, serve l'attestazione

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-05-2004 01:13
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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28-05-2004
LocalitÓ:
Bitonto
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tuttavia...
Tolkien ha sempre scritto che la verosimiglianza ├Ę un concetto molto importante...forse non saranno autentici, per├▓ rendono pi├╣ vario e "reale" il mondo di Tolkien...

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 30-05-2004 11:54
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
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Viterbo
Post:
910
Dalla Lettera #212 con nota dello stesso Tolkien:
[Aul├ź] cerc├▓ di creare lui stesso i figli in base alla sua imperfetta conoscenza della loro specie. Quando ne ebbe fatti tredici * [...] ...[Iluvatar] ordin├▓ ad Aul├ź di mettere i Nani in posti profondi, ognuno con una compagna, tranne Durin, il primo, che non ne aveva. L├á dovevano dormire a lungo, finch├ę Iluvatar non li avrebbe svegliati.

*Uno, il primo da solo e altri sei con sei compagne.
(Lett)
Mentre invece la nota che riporto al brano di cui sopra ├Ę di Cristopher:
Nel Silmarillion non si parla dei "sei compagni".
(Lett)
Il risveglio dei Nani, stando al Silmarillion, sarebbe avvenuto subito dopo quello degli Elfi.



Melind├ź

"Gettata da parte la spada, non mi resta altro da offrire che la coppa dell'amore a quelli che mi si oppongono.
E' con l'offrire tale coppa che mi aspetto di conquistarli." (M.K.Gandhi)

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Scritto il 30-05-2004 18:46
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Turin Turambar1

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_gilgalad
Gilda LinguistiStoriciS├║l├ź Carmeva im├şca Olvar
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02-10-2003
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Post:
692
Ecthelion_della_fonte il 30-05-2004 00:11 ha scritto:
Come ├Ę gi├á stato indicato, sappiamo per certo che la stirpe di D├║rin si stanzi├▓ a Khazad-dum, e che due stirpi invece si recarono a Belegost e Nogrod (quest'ultima avente nome Tumunzahar in lingua nanica, l'altra ahim├Ę mi sfugge). Molto altro non sappiamo: i nani sono un popolo misterioso, chiuso nelle proprie tradizioni.
Sui sette maschi e sei femmine, anche io ricordo qualcosa di simile, e mi pare che il poveretto senza una donna fosse l'antenato di Mîm, il nano che ebbe a che fare con Túrin... ma sinceramente non vorrei confondere le cose.


No, quello senza compagna era proprio Durin, che rimase celibe, finch├Ę non spos├▓ una nana nata dalle altre casate (HOME, PME).

Il popolo di Mim, ovvero i Nanerittoli (Petty-Dwarves, Noegyth-Nibin), era stato scacciato dalle città nansche dell'est (Silm).

Turambar, in realt├á, si erger├á accanto a Fionw├ź nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 30-05-2004 21:57
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gandalf
Eldalie Campania - Uinemmar
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Salerno
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533
Su dove sono nati
In "Dwarves and Men" (contenuto in HoMe XII) si dice che i luoghi di risveglio dei padri dei Nani sono: gli Ered Lindon (spartiacque tra Beleriand ed Eriador), monte Gundabad (al Nord delle Montagne Nebbiose) -presenti nelle mappe esistenti- e altri siti all'Est distanti almeno se non pi├╣ della distanza tra i primi due.

Spero di essere stato chiaro!

Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, pi├╣ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto

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Scritto il 31-05-2004 14:11
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Panoramix

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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10-09-2002
LocalitÓ:
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Post:
633
Io ho letto sul NG tempo fa che in uno degli ultimi libri della HoME, molto probabilmente People of Middle-Earth visto che ci sono molti alberi genealogici sopra, sono descritte le sei altre stirpi oltre a quella di Durin (la cui genealogia, compilata da Gimli ├Ę su ISdA), o almeno ce ne sono alcune.

La fonte dunque sarebbe certa e non estremamente dubbia come GiRSA, ora qualche Home Sapiens ├Ę in grado di smentirmi o di confermare quanto ho detto?

Said the straight man to the late man

Where have you been

I've been here and I've been there

And I've been in between.

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Scritto il 31-05-2004 19:55
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