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strategie di guerra nel film
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Erfea

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strategie di guerra nel film
avete mai riflettuto sul fatto che gli orchi di saruman nel film sembrano essere anni luce avanti rispetto agli orchi di sauron? ma √® assurdo! in fondo sauron aveva avuto molto pi√Ļ tempo per preparare il suo esercito....

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 01-06-2004 17:25
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Erfea il 01-06-2004 17:25 ha scritto:
avete mai riflettuto sul fatto che gli orchi di saruman nel film sembrano essere anni luce avanti rispetto agli orchi di sauron? ma √® assurdo! in fondo sauron aveva avuto molto pi√Ļ tempo per preparare il suo esercito....


In ogni momento del film? quando?
Io non l'ho notato veramente.. almeno, si vede che non ci ho fatto caso.. puoi spiegare quando si nota?

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 01-06-2004 17:59
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Tingilinde

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Erfea il 01-06-2004 17:25 ha scritto:
avete mai riflettuto sul fatto che gli orchi di saruman nel film sembrano essere anni luce avanti rispetto agli orchi di sauron?

Se con gli orchi di Saruman intendi gli Uruk-hai, b√®, forse sono pi√Ļ evoluti fisicamente degli altri ma "sono avanti anni luce" mi sembra un po' esagerato....In che senso? Neanche io ho notato niente su questo.

"...For the less even as for the greater, there is some deed that he may accomplish but once only; and in that deed his heart shall rest..." Feanor Curufinwe

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Scritto il 01-06-2004 19:39
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Erfea

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sulla superiorità degli orchi di saruman
vi faccio un breve esempio. gli orchi di saruman sembra che indossino una armatura di tipo cinquecentesca, sono fatte tutte nello stesso modo, sembrano proprio delle uniformi! gli orchi di Mordor al contrario vestono un'accozzaglia di stili diversi....e poi come mai quelli di saruman utilizzano qualcosa di molto simile alla polvere da sparo e quelli di mordor le catapulte?

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 01-06-2004 20:48
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Tingilinde

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Erfea il 01-06-2004 20:48 ha scritto:
vi faccio un breve esempio. gli orchi di saruman sembra che indossino una armatura di tipo cinquecentesca, sono fatte tutte nello stesso modo, sembrano proprio delle uniformi!

....cinquecentesca???
Preso da IlSignoredegliAnelli-Armi e Battaglie:
(Tutto ciò che è scritto immagino sia derivato da ragionamenti di logica, e quindi può non essere del tutto attinerente al libro. Ma stiamo parlando del film... ):
"URUK-HAI/ARMATURA/Dal momento che gli Orchi di Saruman fabbricavano armature in numero enorme, ed eseguivano questo lavoro nel modo pi√Ļ rapido ed efficiente possibile, tutti gli Uruk-hai erano equipaggiati in modo identico."
Inoltre c'erano diversi reparti specializzati di Uruk-hai....
....e poi come mai quelli di saruman utilizzano qualcosa di molto simile alla polvere da sparo e quelli di mordor le catapulte?
Intendi la bomba per fare breccia nel muro del Fosso? E' l'unica "polvere da sparo" che mi viene in mente...
E' possibile che Saruman fosse saggio abbastanza da creare un marchingegno esplosivo.....nella realtà già al tempo dei romani si creavano vere e proprie miscele esplosive a basi naturali (zolfo, resina...) può essere che sia una cosa simile.
Però, ovviamente, non c'è certezza.....

"...For the less even as for the greater, there is some deed that he may accomplish but once only; and in that deed his heart shall rest..." Feanor Curufinwe

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Scritto il 01-06-2004 21:15
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Erfea

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appunto!
Il fatto che gli orchi avessero reparti specializzati, fa pensare ad un esercito moderno, pi√Ļ che ad uno dell'antichit√†!
la polvere da sparo √®, ovviamente, quella che utilizzano durante l'assedio al trombatorrione, ma attenzione! nessun romano o greco ha fatto mai uso di polvere da sparo, al pi√Ļ i cinesi, ma √® una notizia incerta. mi sembra strano cmq che nel film nel complesso l'esercito di sauron sembri meno equipaggiato!

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 01-06-2004 21:28
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Mornon

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Erfea il 01-06-2004 21:28 ha scritto:
Il fatto che gli orchi avessero reparti specializzati


Scusa?


la polvere da sparo è, ovviamente, quella che utilizzano durante l'assedio al trombatorrione


Soprattutto in questo caso, comunque, non mi parrebbe esatto parlare di superiorità di una razza do Orchi rispetto a un'altra, ma al massimo di Saruman rispetto a Sauron (o viceversa)...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 01-06-2004 23:58
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Glifo

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Se capisco bene,sembra che l'amico qui sopra abbia ravvisato una maggiore organizzazione e standardizzazione dell'equipaggiamento dell'esercito di Saruman e, per come vanno le cose nel film, direi che è vero.
Bisogna però tener conto di alcuni fattori:
L'esercito di uruk-hai è di recente formazione,gli equipaggiamenti sono "standard" perchè nascono per ed insieme al nuovo esercito.

L'organizzazione nell'attacco è una cosa solo filmica,nel libro non ce n'è traccia.

La truppa di Saruman è consistente (10.000 mi pare) ma robetta in confronto
alle armate di Sauron (200.000) e pi√Ļ √® grande un esercito, pi√Ļ aumenta la possibilit√† della disomogeneit√† dell'equipaggiamento,inoltre la forza di Sauron √® molto pi√Ļ "vecchia" e variegata nella composizione.

Ma una cosa √® vera: gli Uruk sono di certo superiori in quanto non hanno bisogno del buio per combattere. Nel film sembrano anche pi√Ļ massicci.

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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Scritto il 02-06-2004 03:27
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Nuitari

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Glifo il 02-06-2004 03:27 ha scritto:
Se capisco bene,sembra che l'amico qui sopra abbia ravvisato una maggiore organizzazione e standardizzazione dell'equipaggiamento dell'esercito di Saruman e, per come vanno le cose nel film, direi che è vero.
Bisogna però tener conto di alcuni fattori:
L'esercito di uruk-hai è di recente formazione,gli equipaggiamenti sono "standard" perchè nascono per ed insieme al nuovo esercito.


E inoltre anche gli orchi "nascono" per ed insieme all'esercito e agli equipaggiamenti, Saruma nel film li crea con incroci appositamente per combattere..

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 02-06-2004 11:21
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Nike Undomiel

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secondo il mio modesto parere √® perch√® Saruman ha pi√Ļ buon gusto di Sauron....ovviamente st√≤ scherzando!
secondo me il fatto √® che gli uruk-hai sono pi√Ļ intelligenti (sebbene intelligenti sia una parola grossa per loro), e per questo possono riuscire a organizzarzi meglio....anche se a dire il vero non ho notato questa gran differenza!!!


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Scritto il 02-06-2004 11:45
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Gandalf Il Grigio

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Mia spiegazione:

Gli orchi di Sauron sono sotto il comando di Sauron (la scoperta dell'America ) e, pur essendo servi di una grande paura, non hanno una presenza di comandante fisica che li terrorizza "fisicamente", quindi, secondo me, non sono forse il massimo come combattenti organizzati.
Gliuruk hanno Saruman che li opprime e che urla frasi tipo "Chi è che vi ha creati?" ("Saruman!") "E a chi dovete eterna fedeltà?" ("A Saruman!") e li "motiva" ad organizzarsi.
Inoltre Saruman potrebbe anche organizzare per loro le schiere e il resto, cosa per Sauron impossibile da fare, e quindi non si tratterebbe pi√Ļ di superiorit√† di uruk rispetto agli orchi!
Infine gli orchi, che sono alquanto imbranati, hanno dovuto costruirsi da sole le armature con quello che trovavano a Mordor, mentre gli uruk hanno attinto da materiali pi√Ļ consistenti, Isengard non √® esattamente Mordor!
Poi può darsi che glie le abbia fatte Saruman stesso e quindi la cosa cambierebbe, perchè ritorneremmo sul discorso di prima, o siano stati degli orchi, ma attingendo alle fonderie di Isengard.

Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, pi√Ļ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto

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Scritto il 02-06-2004 12:20
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Erfea

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precisazioni
riguardo ai reparti specializzati nell'assedio al trombatorrione, nel libro di "Armi e battaglie" edito dalla bompiani e relativo al film si dice chiaramente che c'erano balestrieri, picchieri, persino genieri!
Nell'esercito di sauron del film, non sembra esserci tale specializzazione: è vero che saruman costituiva una presenza fisica minacciosa, ma come dice gandalf nel SdA, il Capitano Nero incuteva una tale paura che pochi resistevano al suo potere. provate poi a fare questo paragone tra armi: le picche utilizzate dall'esecito di sauron durante la battaglia dei campi del pelennor e quelle dell'esercito di saruman: la superiorità delle seconde è evidente!

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Scritto il 03-06-2004 10:16
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Erfea il 03-06-2004 10:16 ha scritto:
riguardo ai reparti specializzati nell'assedio al trombatorrione, nel libro di "Armi e battaglie" edito dalla bompiani e relativo al film si dice chiaramente che c'erano balestrieri, picchieri, persino genieri!
Nell'esercito di sauron del film, non sembra esserci tale specializzazione: è vero che saruman costituiva una presenza fisica minacciosa, ma come dice gandalf nel SdA, il Capitano Nero incuteva una tale paura che pochi resistevano al suo potere. provate poi a fare questo paragone tra armi: le picche utilizzate dall'esecito di sauron durante la battaglia dei campi del pelennor e quelle dell'esercito di saruman: la superiorità delle seconde è evidente!


Ma ti pare davvero cosi "meno evidente" la cosa? Ho riguardato il film, ed abbiamo parecchie truppe diverse, organizzate in modi unici, e gestite benino (sempre col pugno duro, comunque).

Per dire, abbiamo i troll corazzati da sfondamento...

O i "berserker" che prendono Osgiliath, con due armi e furia omicida (che non sono certo gli stessi che poi troviamo a difenderne le mura armati di arco).



Fíriel Tindómerel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
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Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
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Scritto il 03-06-2004 10:36
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Erfea

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sulle truppe di mordor
so bene che il film e il libro non sempre coincidono anzi; tuttavia, mi sembra doveroso dire che nel SdA è scritto a chiare lettere che isengard è solo una copia, fatta da un cortigiano (saruman) della grande fortezza di barad-dur: io non credo che sauron avrebbe mandato in battaglia il suo esercito così male armato...è vero, la superiorità numerica è un fattore importante ed era dalla loro parte...ma fare in modo che il diretto interlocutore del signore dei nazgul fosse un orco mi pare troppo! sicuramente gli orchi avevano i loro comandanti, ma non credo che gothmog, il luogotenente di morgul, fosse un orco, doveva essere un Numenoreano Nero! Gli orchi non sono mai stati noti per la loro strategia militare!

Erfea, figlio di gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 03-06-2004 10:49
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Fíriel Tindómerel

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Erfea il 03-06-2004 10:49 ha scritto:

Gli orchi non sono mai stati noti per la loro strategia militare!


Non voglio usare l'indicativo, ma mi pare di poter affermare con una certa sicurezza che il Professore dica il contrario. Che nella loro ottusità, l'unica cosa in cui dimostravano una certa abilità era nell'arte della guerra, e nella realizzazione di ingegnosi artefatti da combattimento.



Fíriel Tindómerel


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Scritto il 03-06-2004 10:54
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Erfea

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1596
sulla strategia degli orchi
All'inizio del capitolo "la battaglia dei campi del pelennor" tolkien scrive: "ma non era nè un orchetto nè un brigante colui che dirigeva l'assalto di Gondor" pag. 1008 ed. rusconi
credo che questa sia una prova valida per la mia tesi sulla bassa capacità di strategia degli orchi, ben diversa dalla loro nota passione per la violenza e la guerra!

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Scritto il 03-06-2004 11:02
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