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Olorin I
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nightiger

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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Olorin I
In "Racconti incomputi" nel capitolo "La cerca di Erebor" c'e' un passo in cui Gandalf si riferisce a se stesso prima del suo combattimento a Moria come Olorin I.

Secondo voi Tolkien xche' punta cosi' tanto sul cambiamento di Gandalf e cosa e' successo in realta' che ha fatto diventare Gandalf da grigio a bianco? (secondo me non e' stato solamente il combattimento contro il balrog)

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Scritto il 02-06-2004 09:06
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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Olorin e basta direi ^_*. E' il nome che aveva in Valinor nella forma Maia
Non ├Ę il combattere che trasforma Gandalf, ma la sua "morte" . Probabilmente il fatto di essersi sacrificato per i suoi compagni , e in generale la sua condotta morale ha indotto "le alte sfere" a rimandarlo indietro, questa volta Bianco.
"Sono Saruman, come avrebbe dovuto essere"
C'├Ę tutto qui...
Anche se personalmente la storia del capo dell'ordine ├Ę controversa. Saruman ├Ę il capo perch├Ę pi├╣ dotato spiritualmente o lo ├Ę solo in apparenza fin dal principio ? Gandalf dice "Saruman , il capo del mio ordine", ├Ę vero, ma si riferisce ad una convenzione ormai radicata o a un fatto reale ?

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Scritto il 02-06-2004 10:18
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Anor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con valinor
Noss├ź Sicilia - Serracinta da Pietracasa
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nei racconti incompiuti non ricordo, ma nel Silm "Olorin I" ├Ę solo un orrendo strafalcione del pessimo F.S. Sardi; la frase inglese ├Ę "Olorin I was..."
e lui anzich├ę tradurre "Olorin io ero..." traduce "Olorin I era..."

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Scritto il 02-06-2004 10:22
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
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Anor il 02-06-2004 10:22 ha scritto:
nei racconti incompiuti non ricordo, ma nel Silm "Olorin I" ├Ę solo un orrendo strafalcione del pessimo F.S. Sardi; la frase inglese ├Ę "Olorin I was..."
e lui anzich├ę tradurre "Olorin io ero..." traduce "Olorin I era..."


Oh mio dio! Inorrridisco!

Questa ├Ę quasi peggio di quella dei Tre anelli (the three) che diventano "gli alberi" (the tree). Da spararsi...

Comunque ├Ę siginficatrivo che l├Č compaia un Gandalf che si riferisce a s├Ę stesso come Olorin. Manifesta il suo cambiamento dopo essere giunto nella Terra di Mezzo, dopo aver assunto delle spoglie mortali.

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Scritto il 02-06-2004 11:28
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gandalf
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nightiger:
cosa e' successo in realta' che ha fatto diventare Gandalf da grigio a bianco? (secondo me non e' stato solamente il combattimento contro il balrog)


Beh, a questo punto mi sembra ovvio che non sia stato solo il combattimento.
Non ricordo del passo di Olorin I e se potessi citare il pezzo te ne sarei grato.
Cmq secondo me ├Ę cambiato anche spiritualmente, perci├▓ gli ├Ę stata data l'occasione di "evolversi".
Dunque
Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi
(SDA)
Ma egli ha anche cercato di rispettare la sua missione, ha anche guidato la Compagnia, ha perseverato nonostante "il numero dei nostri alleati si assottiglia sempre di pi├╣" (CDA).

Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, pi├╣ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto

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Scritto il 02-06-2004 12:29
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Legolas24

Silmaril Silmaril Silmaril
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Secondo me Gandalf nn si ├Ę evoluto solo perch├Ę ha combattuto contro il balrog, ma anche perch├Ę dopo il passaggio di Saruman al male il bianco consiglio ha bisogno di un capo e l'unico a questa altezza ├Ę gandalf.

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Scritto il 02-06-2004 15:19
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Legolas24

Silmaril Silmaril Silmaril
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Secondo me Gandalf nn si ├Ę evoluto solo perch├Ę ha combattuto contro il balrog, ma anche perch├Ę dopo il passaggio di Saruman al male il bianco consiglio ha bisogno di un capo e l'unico a questa altezza ├Ę gandalf.

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Scritto il 02-06-2004 15:19
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Elenwen

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alleato con lothlorien
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Mi sembra anche che (forse nei Racconti Incompiuti, ma non ricordo bene ) sia scritto che gli Istari non possedevano la conoscenza perfetta, ma imparavano durante la vita - o le vite- e perci├▓ ritornavano sulla TdM un po' pi├╣ saggi, per dirla in parole povere.
Quindi ├Ę probabile che l'attenzione di Gandalf per la vicenda dell'Anello e tutti gli annessi e connessi (magari anche la conversione di Saruman al male) siano stati il motivo per cui viene rimandato biancovestito, perch├Ę quindi ha "imparato" qualcosa...

Non so, risulta cos├Č anche a voi?

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Scritto il 02-06-2004 20:34
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Agi

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eregion
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No, no credo che il Balrog c'entri qualcosa. Secondo me infatti Gandalf ritorna come Gandalf e basta. Ovviamente ├Ę fortificato dalle sue esperienze, ma non penso che si "evolva". Infatti non credo che Gandalf ritorni migliore di Saruman o di se stessa. E Saruman che diventa peggio di se stessa e Gandalf in pratica prende il suo posto, che secondo Galadriel da sempre avrebbe dovuto essere suo. Infatti Saruman viene scelto da un consiglio come Capo ├Ę non perch├Ę da Valinor ├Ę stato mandato come il Capo dell'ordine dei maghi.


"Dispair is only for those who see the end beyond all doubt"

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Scritto il 03-06-2004 04:45
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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su gandalf
Cmq, quando gandalf ritorna nella terra di mezzo, ad aragorn dice di aver obliato alcune cose he sapeva e di aver appreso alcune cose che aveva obliato. io penso che queste parole debbano essere lette in questo modo: gandalf ha effettivamente appreso concetti di valinor, e ha di conseguenza dimenticato alcune cose apprese nei suoi viaggi nella terra di mezzo.

Erfea, figlio di Gilanr, principe delll'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 03-06-2004 09:18
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Pi├║ che "evoluto", mi pare che Gandalf sia meno ristretto; ossia, quando torna come Gandalf il Bianco, i Valar gli hanno allargato un po' le limitazioni che gli impedivano di usare i suoi poteri, ma non ricordo se sia una teoria, o se sia scritto da qualche parte...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-06-2004 13:28
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Mellon

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con lothlorien
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Anche secondo me Gandalf ├Ę stato rimandato sulla TdM non tanto con pi├╣ poteri, ma "alleggerito" dalle restrizioni che aveva in precedenza e lo dimostra (in parte) liberando Theoden dalla morsa di Saruman dimostrandosi anche pi├╣ potente di quest'ultimo.
A questo punto vi chiedo un vostro parere su una mia supposizione su Saruman: egli perde progressivamente i suoi poteri (a parte forse la voce ammaliatrice)...pu├▓ essere intesa come "punizione" dei Valar per il suo tradimento? Gandalf quando gli rompe il bastone e lo espelle dal Consiglio pu├▓ aver "obbedito" a un ordine dettatogli dai Valar?

Foglia e ramo, acqua e pietra; hanno il colore e lo splendore di tutto ci├▓ che ci circonda, immerso nel crepuscolo della nostra L├▓rien adorata. In ogni cosa che facciamo, noi infondiamo le immagini di tutto quel che amiamo.
LOTR - La Compagnia dell'Anello - Addio a L├▓rien

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Scritto il 03-06-2004 14:02
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Mellon il 03-06-2004 14:02 ha scritto:
pu├▓ essere intesa come "punizione" dei Valar per il suo tradimento? Gandalf quando gli rompe il bastone e lo espelle dal Consiglio pu├▓ aver "obbedito" a un ordine dettatogli dai Valar?


Pu├▓ essere che queste domande siano totalmente fuori tema, e quindi (come da Avvisi) da non fare, per evitare di sviare il tema della discussione, cambiandolo? Direi di s├ş, se c'├Ę un tema rispettiamolo... chi ha aperto la discussione aveva, nel farlo, interesse a parlare di quanto da lui proposto, non di altro

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-06-2004 14:07
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Aragorn Elessar

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gondor
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A parer mio, sapere se Gandalf obbedisce a ordini provenienti dall'alto non ├Ę fuori tema (anche perch├Ę in questo caso gli ultimi messaggi sarebbero tutti fuori tema), ma ci aiuterebbe meglio a capire se, una volta morto sullo Zirak zigil, ├Ę passato per Valinor o meno, se ├Ę venuto in contatto con i Valar e se l'hanno rimandato indietro loro stessi, magari con ulteriori poteri (o se volete minori restrizioni) e precisi ordini.

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Scritto il 03-06-2004 23:05
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Aragorn Elessar il 03-06-2004 23:05 ha scritto:
A parer mio, sapere se Gandalf obbedisce a ordini provenienti dall'alto non ├Ę fuori tema


Il tema ├Ę quello presentato nel messaggio iniziale, ossia

nightiger il 02-06-2004 09:06 ha scritto:
Secondo voi Tolkien xche' punta cosi' tanto sul cambiamento di Gandalf e cosa e' successo in realta' che ha fatto diventare Gandalf da grigio a bianco? (secondo me non e' stato solamente il combattimento contro il balrog)


Le domande poste, per quanto interessanti, potenzialmente potrebbero portare a discutere sul fatto se il bastone di Saruman sia stato spezzato per punizione, pi├║ quanto chiesto (non sto a ripetere), invece che di quanto proposto nel messaggio di cui sopra. Tali domande non rispondono a quella del tema, e ne possono far allontanare; la domanda posta non ├Ę "Gandalf ├Ę andato in Valinor?" (quello da te posto come interessante nella discussione), ma ├Ę "Il bastone di Saruman ├Ę stato rotto per punizione dei Valar?". Certo, la seconda domanda implica la prima, ma ├Ę estremamente pi├║ vasta, e pu├▓ facilmente far allontanare dal tema.
Resto disponibile in privato per ogni ulteriore chiarimento, e inviterei a continuare la discussione, evitando ulteriori messaggi fuori tema

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-06-2004 23:23
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
S├║l├ź Carmeva im├şca Olvar
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In fin dei conti fin dal principio Manwe aveva riposto pi├╣ fiducia in Olorin che in Curunir; anche a Galadriel piaceva di pi├╣ lui di Saruman come capo del Bianco Consiglio.
Tuttavia l'essere il Grigio per un bel po' (e del resto era vestito cos├Č anche quando Manwe lo convoc├▓!) aveva permesso a Olorin di viaggiare e osservare, stringere amicizie con persone di popoli diversi, fare delle sue doti maturate nei girdini di Nienna ("da cui apprese piet├á e pazienza", Silm) una scienza applicata ai cuori e alle vicende della Terra-di-Mezzo.
Il Grigio diventa Bianco quando ├Ę il momento di dare la stretta finale a Sauron, in virt├╣ del lungo e paziente lavoro e del sacrificio finale compiuti come Grigio. Una sorta di promozione sul campo, ma gi├á preparata.


Melind├ź

"Gettata da parte la spada, non mi resta altro da offrire che la coppa dell'amore a quelli che mi si oppongono.
E' con l'offrire tale coppa che mi aspetto di conquistarli." (M.K.Gandhi)

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Scritto il 03-06-2004 23:40
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