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sull'amicizia tra uomini e donne
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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sull'amicizia tra uomini e donne
inizialmente avevo pensato di inserire questa discussione fra quelle dedicate ai libri di tolkien, ma poi mi sono reso conto che ha un valore generale...
veniamo al dunque:

"Spesso si √® tentato di instaurare questa "amicizia" (tra uomini e donne: nota mia): da una parte o dall'altra quasi sempre fallisce. pi√Ļ avanti nella vita, quando gli impulsi sessuali si calmano, forse √® possibile. pu√≤ instaurarsi fra i santi. Alle persone normali capita solo raramente: due intelligenze che abbiano una vera affinit√† mentale e spirituale possono avere un corpo femminile e uno maschile e desiderare di realizzare un'"amicizia" indipendentemente dal sesso. ma nessuno pu√≤ farci conto. uno dei due partner deluder√† l'altro (o l'altra) innamorandosi. ma di solito (di norma) un giovanotto non vuole davvero "amicizia" anche se lo afferma...Un giovane vuole l'amore: innocentemente e tuttavia irresponsabilmente, forse"

Da una lettera a Michael Tolkien. 6-8 marzo 194, in J.R.R. Tolkien, "la realtà in trasparenza", pag. 57, bompiani, milano, 2001.

Voi cosa ne pensate?

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 03-06-2004 11:52
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Therion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Milano - Oromandi EndoreoS√ļl√ę Carmeva im√≠ca Olvar
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Condivido completamente!

E' normale che se provi attrazione fisica per un amico/a desideri che l'amicizia si trasformi in amore e spesso la cosa avviene anche se è solo un sentimento unilaterale!

Se questa attrazione non è condivisa da entrambi può rimanere l'amicizia ma col prezzo di dover nascondere i propri sentimenti!



"The evening trees moan as if they knew
At night I always dream of you"

"Black Rose Immortal" - Opeth-


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Scritto il 03-06-2004 12:13
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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sull'amicizia
Può dunque il sentimento amoroso essere l'unica evoluzione del sentimento di amicizia, da parte di uno o dell'altro?

erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in numenor

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Scritto il 03-06-2004 12:18
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Loss

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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RaminghiEldali√ę Bologna - Mindoni EldaEldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Purtroppo, temo di dover essere d'accordo...
Sarebbe bello che non fosse così (perché spesso questo causa la fine delle amicizie), ma quando l'affinità mentale e spirituale è molto forte, è praticamente matematico che uno dei due si innamori.

-Al confine estremo del dolore non esiste pi√Ļ nulla oltre le condizioni del tempo e dello spazio. (H√∂lderlin)

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Scritto il 03-06-2004 13:06
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Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
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alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
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Penso che questo tipo di amicizia possa esistere a condizione che parallelamente non sussista nessuna attrazione fisica.....oh bè,no, non è completamente vero.
La mia esperienza mi dice che non è così.
Allora diciamo che si può essere amici a patto che parallelamente sussista una sincera antipatia fisica.
Ahahah, certo che detto così sembra che per essere amici (sansa cader a lett),
bisogna trovarsi reciprocamente "repellenti",ma forse avete capito il senso di quel che volevo dire.

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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Scritto il 03-06-2004 13:17
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Therion

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Erfea il 03-06-2004 12:18 ha scritto:
Può dunque il sentimento amoroso essere l'unica evoluzione del sentimento di amicizia, da parte di uno o dell'altro?

erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in numenor


Diciamo che il senso √® questo, l'amore come evoluzione ad un livello pi√Ļ profondo dell'amicizia. (entrambe con la A maiuscola )



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Scritto il 03-06-2004 13:17
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Non necessariamente l'amicizia deve diventare amore, secondo me pu√≤ divetare una grande amicizia, pi√Ļ grande di prima, ma non necessariamente amore.. Una persona pu√≤ essere nostra amica ma non per questo ci deve piacere anche dal punto di vista fisico..
Cercare solo amici che ci piacciano dal punto di vista fisico mi sembra restrittivo..

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 03-06-2004 13:24
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Therion

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Nuitari il 03-06-2004 13:24 ha scritto:
Una persona può essere nostra amica ma non per questo ci deve piacere anche dal punto di vista fisico..
Cercare solo amici che ci piacciano dal punto di vista fisico mi sembra restrittivo..



Ci mancherebbe, sarebbe una cosa veramente deplorevole!
Il discorso verte sul fatto che quando inizzi a provare anche attrazione fisica, l'amicizia non basta pi√Ļ!



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Scritto il 03-06-2004 13:35
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Nuitari il 03-06-2004 13:24 ha scritto:
Cercare solo amici che ci piacciano dal punto di vista fisico mi sembra restrittivo


La questione non è nel cercare, ma nel fatto se naturalmente capiti; non ricordo chi lo abbia detto (cercherò la citazione esatta), ma è stato scritto che l'amicizia tra un uomo e una donna è sempre un po' (spero di ricordare bene la parola) erotica. Non perché si cerchi di fare cosí, ma perché naturalmente sarebbe cosí, vista la diversità di sesso.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-06-2004 13:40
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Gandalf Il Grigio

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No, non per forza, (o mio Dio sto contraddicendo Tolkien!) spesso capita ma non è una regola fissa.
Verissimo che ci vuole un po' di antipatia, ma a pensarci bene anche questo può portare all'amore (esperienza personale), quindi...
Oh, dipende dall'et√†... Da piccoli √® pi√Ļ facile (vedi compagne di classe), ma da adulti √® mooooolto pi√Ļ difficile.

P.S. Mini O.Y. la faccina da saccente che ho messo si fa così: Due punti, mornon, Due punti!!!

Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, pi√Ļ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto

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Scritto il 03-06-2004 13:44
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Therion il 03-06-2004 13:35 ha scritto:

Ci mancherebbe, sarebbe una cosa veramente deplorevole!
Il discorso verte sul fatto che quando inizzi a provare anche attrazione
fisica, l'amicizia non basta pi√Ļ!


Mornon il 03-06-2004 13:40 ha scritto:

La questione non è nel cercare, ma nel fatto se naturalmente capiti; non ricordo chi lo abbia detto (cercherò la citazione esatta), ma è stato scritto che l'amicizia tra un uomo e una donna è sempre un po' (spero di ricordare bene la parola) erotica. Non perché si cerchi di fare cosí, ma perché naturalmente sarebbe cosí, vista la diversità di sesso.


Era per dire che solo se una persona se le cerca proprio avrà secondo me tutte amiche che gli piacciono anche fisicamente.. penso avrete amiche che non mi piacciono fisicamente, non magari che ritenete bruttissime, ma che non vi piacciono semplicemente.. no?



Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 03-06-2004 13:53
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Erfea

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sulla volontà
Stabilito che sovente l'amicizia può condurre all'amore, può dunque un uomo (o una donna), in nome degli stessi sentimenti d'amore che prova per l'altro, sopprimerli nel rapporto di amicizia?

Erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor

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Scritto il 03-06-2004 14:01
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Nuitari il 03-06-2004 13:53 ha scritto:
Therion il 03-06-2004 13:35 ha scritto:

Ci mancherebbe, sarebbe una cosa veramente deplorevole!
Il discorso verte sul fatto che quando inizzi a provare anche attrazione
fisica, l'amicizia non basta pi√Ļ!


Mornon il 03-06-2004 13:40 ha scritto:

La questione non è nel cercare, ma nel fatto se naturalmente capiti; non ricordo chi lo abbia detto (cercherò la citazione esatta), ma è stato scritto che l'amicizia tra un uomo e una donna è sempre un po' (spero di ricordare bene la parola) erotica. Non perché si cerchi di fare cosí, ma perché naturalmente sarebbe cosí, vista la diversità di sesso.


Era per dire che solo se una persona se le cerca proprio avrà secondo me tutte amiche che gli piacciono anche fisicamente.. penso avrete amiche che non mi piacciono fisicamente, non magari che ritenete bruttissime, ma che non vi piacciono semplicemente.. no?



Ero partito lanciato per rispondere alla discussione, visto che sto macinando il mio commento, ma ti giuro, sono rimasto paralizzato da questo post.

Cosa vuoi dire?



Fíriel Tindómerel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,

Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

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Scritto il 03-06-2004 14:03
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Che noi tutti non abbiamo necessariamente tutte amiche che ci piacciono fisicamente o che possiamo divetare secondo me, molto amici anche di una persona che non ci piace fisicamente e quindi non c'√® per forza una sola via, da amicizia a attrazzione fisica e amore.. ma pu√≤ diventare un'amicizia sempre pi√Ļ intensa senza diventare amore..
no?_?

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Scritto il 03-06-2004 14:09
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Arwen Undòmiel

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Sono dell'idea che l'amicizia tra un uomo e una donna sia qualcosa di molto difficile. Se si parla di amicizia vera, forte, quella che puoi avere solo con quelle persone con le quali ti trovi talmente bene da parlare con loro di tutto, da condividere con loro tante cose, allora √® difficilissimo che alla fine per uno dei due quell'amicizia non diventi qualcosa di pi√Ļ.
Parlo per esperienza personale, perchè ho perso un caro amico per questo, e comunque questa è la mia idea, almeno per ora.

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Scritto il 03-06-2004 14:10
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Mornon

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Nuitari il 03-06-2004 14:09 ha scritto:
Che noi tutti non abbiamo necessariamente tutte amiche che ci piacciono fisicamente o che possiamo divetare secondo me, molto amici anche di una persona che non ci piace fisicamente


Da notare che il termine "erotismo", se come ricordo è quello usato in quella frase, non è necessariamente legato alla bellezza fisica, quindi quanto da te detto non necessariamente nega la validità di quella frase...

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Scritto il 03-06-2004 14:13
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