Eldalie.it - Forum

RSS Forum di Eldalie [in lavorazione]
[Go]


Ho dimenticato la password
Iscritti online sul forum:
 
  1. ATTENZIONE: LAVORI IN CORSO
dubbio sugli elfi!
Pagina 1 di 2. Vai a pagina 1 2
AutorePost
Pagina 1 di 2. Vai a pagina 1 2

Andir

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_thranduil
Registrato il:
20-04-2004
Localitŗ:
Lodi
Post:
89
dubbio sugli elfi!
Ho un dubbio! come tutti sapete gli elfi non si ammalano, non soffrono ne il caldo ne il freddo e non anno cicatrici; ma se non mi sbaglio nel silmarillion è narrato di un elfo( ora non ricordo il nome) che Melkor aveva imprigionato appendendolo a una parete rocciosa conficcandogli un chiodo nella mano, e per salvarlo Turgon( o qualcun'altro) gli aveva reciso la mano! Se gli elfi non hanno cicatrici vuol dire che si rigenerano molto, ma allora perchè a questo elfo non gli è ricresciuta la mano?

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 00:15
  • clicca oer vedere il profilo di 4574
  • Cerca altri post di Andir
  • cita questo messaggio

Ingil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con vanyar
Registrato il:
05-10-2003
Localitŗ:
N/A
Post:
177
il fatto di cui parli riguarda il salvataggio di Maedhros da parte di Fingon,far ricrescere un arto è decisamente un'altra cosa che far scomparire col tempo delle cicatrici.Comunque se sottoposti per lungo tempo a sofferenze gli elfi possono perdere parte della loro bellezza,esempio ne è Gwindor di Nargothrond dopo la sua prigionia in Angband.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 01:02
  • clicca oer vedere il profilo di 3797
  • Cerca altri post di Ingil
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23034
√ą detto che gli Elfi non possano avere cicatrici? Perch√© il fatto che non siano descritte non implica che non possano averle, e, per esempio parimenti per il caldo, non mi pare di ricordare di aver letto nulla in merito...

P.S.: ricordo che, come scritto nella discussione "Avvisi per tutti - da leggere" e sotto lo spazio in cui dare titoli alle nuove discussioni, si devono dare titoli che siano indicativi di quanto si discute, non generici; "dubbio sugli elfi!" può riferirsi a un'infinità di dubbi

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 07:22
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Leron-x

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
Eldalie Puglia - Laure LondeEldalie Umbria - Eregion
Registrato il:
02-03-2004
Localitŗ:
Perugia
Post:
357

come tutti sapete gli elfi non si ammalano, non soffrono ne il caldo ne il freddo e non anno cicatrici [...] Se gli elfi non hanno cicatrici vuol dire che si rigenerano molto, ma allora perchè a questo elfo non gli è ricresciuta la mano?

Ehi...Efli non vengono mica dal pianeta Namek , non possono rigenerarsi completamente, sono solo immuni alla morte naturale, per vecchiaia e malattia! Credo inoltre che sentissero bene il gelo e l'arsura, ad esempio quando Fingolfin, Finrod, Galadriel & Co. attraversarono l'Helcaraxe (i Ghiacci stridenti) molti perirono e penso che la temperatura bassisima abbia in qualche modo interferito!!! Probabilmente volevi dire che gli elfi sono pi√Ļ resistenti degli umani e che fanno meno fatica ad adattarsi a un luogo inospitale...


"Nell'universo si combattono due forze.
La Luce e l'Ombra.
La Luce lotta per cancellare le Tenebre
L'Oscurità combatte per coprire la Luce.
Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono".
CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 10:21
  • clicca oer vedere il profilo di 4388
  • Clicca qui per inviare una email a Leron-x
  • Cerca altri post di Leron-x
  • cita questo messaggio

Leron-x

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
Eldalie Puglia - Laure LondeEldalie Umbria - Eregion
Registrato il:
02-03-2004
Localitŗ:
Perugia
Post:
357
Cattivo elfo Leron...cattivo!!!
Prima che mi ammonisca qualcun altro lo faccio da solo: la citazione che ho riportato prima era di Andir!!! Mi raccomando ricordate sempre di scrivere il nome degli utenti che citate (eaaah ho l'animo da operatore!!!)

P.S.
Non succeder√† mai pi√Ļ (√® stata la fretta!!) e perdonate il doppio post!!!!

"Nell'universo si combattono due forze.
La Luce e l'Ombra.
La Luce lotta per cancellare le Tenebre
L'Oscurità combatte per coprire la Luce.
Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono".
CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 10:29
  • clicca oer vedere il profilo di 4388
  • Clicca qui per inviare una email a Leron-x
  • Cerca altri post di Leron-x
  • cita questo messaggio

romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Heren Istarion
Registrato il:
06-04-2003
Localitŗ:
N/A
Post:
3038
Ho l'impressione che si stiano fraintendendo le cose, non ricordo di aver letto nulla circa una "presunta" capacità elfica di rigenerazione (se così fosse a cosa servirebbe il "potere di guarigione" di Elrond?), né che non soffrano (arrivano a morire di dolere, se non è sofferenza questa non so cosa lo sia), ricordo solo che si dice che non dormono...o meglio che il loro dormire consiste nel lasciare vagare la mente lontano e dunque ad occhi umani può apparire che essi non dormano.
Ovviamente posso ricordare male, nel caso correggetemi

"Per me tutto quello che faccio fa parte del medesimo sforzo: vivere con consapevolezza."by Viggo Mortensen

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 10:41
  • cita questo messaggio

Andir

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_thranduil
Registrato il:
20-04-2004
Localitŗ:
Lodi
Post:
89
Il fatto che morissero per dolore o per malinconia lo sapevo, pensavo che l'immortalita gli conferisse grandi capacità rigenerative! Lo so la vedo troppp biologicamente, ho fatto questa domanda pensando incosciamente alle cellule staminali, ma ripensandoci bene è stupido vedere questa cosa sotto il lato scientifico dato che sono creature MAGICHE!

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 11:34
  • clicca oer vedere il profilo di 4574
  • Cerca altri post di Andir
  • cita questo messaggio

Arwen_Undomiel85

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_elrond
Registrato il:
01-11-2002
Localitŗ:
Ancona
Post:
1224
romarie il 03-07-2004 10:41 ha scritto:
o meglio che il loro dormire consiste nel lasciare vagare la mente lontano e dunque ad occhi umani può apparire che essi non dormano.
Ovviamente posso ricordare male, nel caso correggetemi


No no hai ragione, mi ricordo che in un passo di ISda Gimli, mi sembra, è colpito dal fatto che Legolas sembri non dormire ma essere in uno stato di trance!

La luce della Stella del Vespro non cresce né diminuisce: è mia da donare a colui che desidero, come il mio cuore!

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 12:08
  • clicca oer vedere il profilo di 1857
  • Clicca qui per inviare una email a Arwen_Undomiel85
  • Cerca altri post di Arwen_Undomiel85
  • cita questo messaggio

arwen_86

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con isildur
Registrato il:
09-04-2003
Localitŗ:
León
Post:
931
Andir il 03-07-2004 11:34 ha scritto:
Il fatto che morissero per dolore o per malinconia lo sapevo, pensavo che l'immortalita gli conferisse grandi capacità rigenerative! Lo so la vedo troppp biologicamente, ho fatto questa domanda pensando incosciamente alle cellule staminali, ma ripensandoci bene è stupido vedere questa cosa sotto il lato scientifico dato che sono creature MAGICHE!

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith


Creature magiche? Come magiche scusa?! Non è scritto da nessuna parte che siano creature magiche. Galadriel stessa smentisce questa cosa, quando parla con Sam, (che tanto desiderava vedere un po di "magia elfica"), dicendo chiaramente che non c'è magia...dopo vado a cercare il pezzo e, se necessario, lo posto...

E dovrò vivere io in questo mondo che, privo di lei, non è migliore di una stalla?!
- Antonio e Cleopatra, William Shakespeare -

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 13:43
  • clicca oer vedere il profilo di 3123
  • Cerca altri post di arwen_86
  • cita questo messaggio

Leron-x

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
Eldalie Puglia - Laure LondeEldalie Umbria - Eregion
Registrato il:
02-03-2004
Localitŗ:
Perugia
Post:
357
Arwen 86 ha scritto:
Creature magiche? Come magiche scusa?! Non è scritto da nessuna parte che siano creature magiche. Galadriel stessa smentisce questa cosa, quando parla con Sam, (che tanto desiderava vedere un po di "magia elfica"), dicendo chiaramente che non c'è magia...dopo vado a cercare il pezzo e, se necessario, lo posto...


Probabilmente sarebbe meglio non intromettersi (ma non riesco mai a franare la mia elfica lingua!!!) credo che Andir con "creature magiche" intendesse creature fantastiche (non spiegabili con la scienza) e non creature che adoperano magia

"Nell'universo si combattono due forze.
La Luce e l'Ombra.
La Luce lotta per cancellare le Tenebre
L'Oscurità combatte per coprire la Luce.
Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono".
CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 14:00
  • clicca oer vedere il profilo di 4388
  • Clicca qui per inviare una email a Leron-x
  • Cerca altri post di Leron-x
  • cita questo messaggio

Andir

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_thranduil
Registrato il:
20-04-2004
Localitŗ:
Lodi
Post:
89
Hai centrato il punto Leron-x!

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 03-07-2004 15:57
  • clicca oer vedere il profilo di 4574
  • Cerca altri post di Andir
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23034
Andir il 03-07-2004 11:34 ha scritto:
Il fatto che morissero per dolore o per malinconia lo sapevo, pensavo che l'immortalita gli conferisse grandi capacità rigenerative


Piccolo particolare: non sono immortali, ma estremamente longevi (lo dice Tolkien stesso). Quanto dura la loro vita? Quanto quella di Arda. Certo, pensare a un essere che vive quanto il suo mondo d√† una reazione immediata: √® immortale. Ma pensiamoci bene: la prima cosa da fare √® mettersi nell'ottica di chi vive pi√ļ di loro, per esempio gli Ainur... sono ancora immortali? No. La seconda √® un ragionamento: se Arda venisse distrutta, loro morirebbero. Pensiamo che possano andare tutti su un altro pianeta, Elfi e Umani, e che poi Arda venisse distrutta, quindi la sua vita finirebbe: cosa accadrebbe? Umani vivi, ma Elfi morti... questa √® immortalit√†? Direi di no, √® una longevit√† estremamente durevole.


ripensandoci bene è stupido vedere questa cosa sotto il lato scientifico dato che sono creature MAGICHE


Non sono d'accordo, o, almeno, non del tutto: Arda è la nostra Terra, Tolkien ha voluto dare alla sua creazione un realismo grandissimo, arrivando al punto da dire che Elfi e Umani devono avere basi genetiche comuni, visto che possono procreare. Certo, non si deve voler fare un'analisi scientifica, anche per mancanza di elementi, ma forse non è giustissimo voler escludere qualunque ragionamento "scientifico"

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 04-07-2004 23:25
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Gilda Linguisti
Registrato il:
16-10-2002
Localitŗ:
Genova-Voltri
Post:
2050
Mornon il 04-07-2004 23:25 ha scritto:
. Pensiamo che possano andare tutti su un altro pianeta, Elfi e Umani, e che poi Arda venisse distrutta, quindi la sua vita finirebbe: cosa accadrebbe? Umani vivi, ma Elfi morti... questa è immortalità? Direi di no, è una longevità estremamente durevole.


o bè.... capisco che sia un esempio assurdo... ma è anche discutibile!
La faccenda in questo caso è molto complessa... credo che la frase secondo la quale gli Elfi saranno finchè Arda stessa sarà presuma che gli Elfi in Eä vivano in Arda se non altro perchè sarebbe l'unico pianeta. Ok ok... Arda è la nostra cara vecchia Terra, e sicuramente nel nostro universo esistono pianeti abitabili. (certo, ci si può anche adattare a vivere sulla Luna o su Marte per questo...).

Per√≤ non penso che formulando quella frase JRRT abbia preso in considerazione l'ipotesi di un altro pianeta abitabile... comunque si entra in un casino cosmologico indescrivibile perch√® Aman √® al di fuori di Arda ma in un certo qual modo ci appartiene... √Č vero che gli Elfi sono creature legate simbioticamente ad Arda (anche quando "muoiono" rimangono entro i suoi confini a differenza degli Uomini che ne escono) ma penso che quel concetto della vita degli Elfi legata a quella di Arda preveda la possibilit√† di trasferirsi su di un altro pianeta... √® un concetto fantasicentifico alieno ad una mitologia "epica". Oltretutto Eru non avrebbe combinato una bella cosa coi Primogeniti... ma avrebbe fatto un pasticcio immane! in fondo le anime degli uomini e come se "vadano su un altro pianeta" ma... insomma non riesco proprio a capacitarmi di una cosa simile. Insomma il Dono di Eru di slegare gli uomini da Arda associato alla possibilit√† di trasferirsi su di un altro pianeta renderebbe inutilie il loro destrasi a Hild√≥rien... tanto vale farli destare sull' "altro" pianeta!

post inutile?? scusatemi.

...era la capacit√† di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il pi√Ļ stupefacente e il pi√Ļ illuminante, il pi√Ļ nobile e il pi√Ļ spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 04-07-2004 23:46
  • clicca oer vedere il profilo di 2144
  • Clicca qui per inviare una email a Elistir
  • Cerca altri post di Elistir
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23034
Elistir il 04-07-2004 23:46 ha scritto:
capisco che sia un esempio assurdo... ma è anche discutibile!
La faccenda in questo caso è molto complessa... credo che la frase secondo la quale gli Elfi saranno finchè Arda stessa sarà presuma che gli Elfi in Eä vivano in Arda se non altro perchè sarebbe l'unico pianeta


Vero, ma solo tre considerazioni: la prima √® che la rovina di Arda si riflette anche sugli Elfi, e non sugli Umani, e se Melkor avesse distrutto la vita di Arda, anche gli Elfi sarebbero stati distrutti; la seconda √® che Tolkien dice che gli Elfi sono legati ad Arda, gli Umani solo di passaggio. La terza, e forse pi√ļ importante, √® il passaggio de Il Silmarillion dove non √® detto che gli Elfi vivono quanto Arda, ma che la vita degli Elfi √® la vita di Arda. Se la vita degli Elfi √® la vita di Arda, finita la seconda, in teoria finisce anche la prima... certo, nulla di attestato, non lo metto in dubbio; ma, se cos√≠ non fosse, come spiegare le tre cose di cui sopra? E come spiegare che Tolkien li ha definiti molto longevi, invece che immortali? Se bastasse cambiare pianeta, allora di natura sarebbero immortali, sarebbe solo incapacit√† tecnica...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 04-07-2004 23:55
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Gilda Linguisti
Registrato il:
16-10-2002
Localitŗ:
Genova-Voltri
Post:
2050
Mornon il 04-07-2004 23:55 ha scritto:

Vero, ma solo tre considerazioni: la prima √® che la rovina di Arda si riflette anche sugli Elfi, e non sugli Umani, e se Melkor avesse distrutto la vita di Arda, anche gli Elfi sarebbero stati distrutti; la seconda √® che Tolkien dice che gli Elfi sono legati ad Arda, gli Umani solo di passaggio. La terza, e forse pi√ļ importante, √® il passaggio de Il Silmarillion dove non √® detto che gli Elfi vivono quanto Arda, ma che la vita degli Elfi √® la vita di Arda. Se la vita degli Elfi √® la vita di Arda, finita la seconda, in teoria finisce anche la prima... certo, nulla di attestato, non lo metto in dubbio; ma, se cos√≠ non fosse, come spiegare le tre cose di cui sopra? E come spiegare che Tolkien li ha definiti molto longevi, invece che immortali? Se bastasse cambiare pianeta, allora di natura sarebbero immortali, sarebbe solo incapacit√† tecnica...


difatti non contesto la non immortalità degli Elfi, l'ho sempre detto anche in passato che il termine "immortale" non è adatto agli Elfi perchè la loro è un' "immortalità" limitata dalla mortalità di Arda, un' "immortalità" solo all'interno della mortalità, di conseguenza una mortalità vera e propria mortalità. Contestavo solo l'assurdità dell'esempio del trasferirsi su di un altro pianeta.

effettivamente ai fini della discussione era un post inutile... chiedo venia.

...era la capacit√† di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il pi√Ļ stupefacente e il pi√Ļ illuminante, il pi√Ļ nobile e il pi√Ļ spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 05-07-2004 00:04
  • clicca oer vedere il profilo di 2144
  • Clicca qui per inviare una email a Elistir
  • Cerca altri post di Elistir
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23034
Elistir il 05-07-2004 00:04 ha scritto:
Contestavo solo l'assurdità dell'esempio del trasferirsi su di un altro pianeta


Perché assurdo? Certo, è una cosa non tecnologicamente fattibile, ma, se è vero che morta Arda, morti gli Elfi, è un esempio che rende bene l'idea dell'identificazione tra la vita di Arda e la vita degli Elfi, ed è un esempio che, se fosse possibile attuare (e se fosse vero quanto sopra), corrisponderebbe al vero, quindi non mi pare cosí assurdo... impraticabile sí, ma assurdo...
Per chiarezza, ci tengo a sottolineare una cosa: quello del pianeta √®, ovviamente, un esempio non attestato e non fattibile nell'universo tolkieniano, per quanto ne sappiamo, pi√ļ che altro √® un modo mi pare chiaro per far capire quali sono state le mie conclusioni alle frasi di Tolkien. Ovvio, poi potranno esistere altre interpretazioni parimenti plausibili (che aspetto volentieri di sentire), ma il fatto che gli Elfi non siano immortali, ma molto longevi, che la vera immortalit√† non esista in E√§ (parole di Tolkien), e che la vita degli Elfi sia quella di Arda, mi fanno pensare che, morta l'una, morti gli altri...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 05-07-2004 00:10
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio
Rispondi [ Torna al forum principale | Torna su ]

Vai a [Go]
Total: 0.042415 - Query: 0.003287 Elaborazione 0.032183 Print 0.001124 Emoticons/Tengwar/Quote 0.00062 © Eldalië.it