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Voronwe Aranwion![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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I prigionieri nella Terra di MezzoMi sorge un dubbio: gli orchi facevano prigionieri elfi ed umani per poi farli lavorare un Angband nella prima era, e poi a Nurnen o a Isengard, ma allora perchè gli elfi e gli uomini e i nani non facevano prigionieri gli orchi per farli lavorare a Gran Burrone a Nargothrond, a Minas Tirith etc ( a Gondolin ovviamente no, si intende)?In fondo, anche se lo facevanmo per interesse personale, davano comunque una seconda possibilità ai prigionieri, che con fughe o sconfitte dei loro carcerieri potevano ritornare liberi. Sinceramente, sarei stato non proprio lieto, ma almeno rincuorato se un orco mi avesse fatto prigioniero e mi avesse portato da Morgoth senza uccidermi. (e penso che anche parecchi uomini e anche qualche elfo sarebbero daccordo con me, purchè non si tirino in ballo figuri come Feanor) E poi, un orco avrebbe combattuto meno, sapendo di poter aver salva la vita, mentre così combattono fino all'ultimo. Cosa ne pensate? necessito di essere ricoverato? A voi la parola Voronwe figlio di Aranwe Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 16:07 | |
Leron-x![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Non credo proprio per queste semplici ragioni: Gli Orchi nutrono un odio profondo per tutte le altre creature di Arda (e probabilmente si odiano loro stessi) ma in particolare per Elfi e Uomini, i quali li hanno sterminati senza sosta ne pietà per tre ere!! Non credo che se avessero avuto la possibilità di salvarsi in guerra contro loro l'avrebbero mai considerata. Inoltre non bisogna fidarsi degli Orchi perchè sono meschini e sarebbero pronti a tutto pur di adempiere alla loro "missione di vita": uccidere, distruggere e demolire!! Io poi li ho sempre immaginati come esseri forti e orgogliosi e penso che preferirebbero morire piuttosto che sottomettersi ai "demoni bianchi" (come chiamavano gli Eldar)!! Perchè voi ce li vedete gli Orchi lavorare e sgobbare e gli Elfi che li frustano come aguzzini per non farli riposare?? Io no proprio!! Poi a che gli sarebbero serviti gli schiavi?? In più penso che i figli di Iluvatar non sarebbero mai scesi al livello del Nemico utilizzando la schiavitù!!! ![]() Voronwe figlio di Aranwe scripsit: Cosa ne pensate? necessito di essere ricoverato? Nooo...non ti frò ricoverare...al massimo ti faccio schiavo ![]() "Nell'universo si combattono due forze. La Luce e l'Ombra. La Luce lotta per cancellare le Tenebre L'Oscurità combatte per coprire la Luce. Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono". CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 16:41 | |
SirGatsu![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Voronwe Aranwion il 09-07-2004 16:07 ha scritto: Preferiresti essere condotto tra le grinfie di Melkor che morire?...tanti auguri! ![]() Penso comunque che la prigionia come la intendono gli orchi abbia uno sfondo di sadismo ad un livello tale da non essere concepibile da altre creature (parlo di creature estranee alla corruzione di Melkor). Altro motivo potrebbe essere che a nessun uomo, elfo o nano sarebbe passato per la testa di risparmiare la vita ad un viscido, ripugnante orco. Tra l'altro io personalmente non mi fiderei di un orco neanche se fosse ridotto in schiavitù. SirGatsu il Guerriero Nero "Ci sono solo due modi per tornare da un campo di battaglia:con la testa di un nemico o senza la propria!" Tokugawa Ieyasu Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 17:04 | |
Erfea![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Aggiungerei anche che gli orchi non combattono solo perchè temono di esere uccisi dai loro nemici che nutrono poca o nessuna pietà per loro (d'altra parte come si fa ad avere pietà di esseri che per tre ere hanno sterminato e devastato a piacimento?), ma anche perchè temono i loro stessi padroni per i quali non esiterebbero ad uccidersi in massa; inoltre gli orchi sono già schiavi dell'oscuro signore di turno, quindi vivono in una regime ben diverso da quello dei popoli liberi (forse non a caso denominati in tal modo). Erfea Morluin Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 18:32 | |
Voronwe Aranwion![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Lo so che degli orchi non ci si può fidare, ma vedendo che dal nemico sono trattati meglio che dal loro padrone, (perchè un elfo in effetti non si metterà mai a frustare un orco per tutta la giornata pur di farlo lavorare) forse, e dico forse, ad alcuni, e dico alcuni, di loro verrebbe in mente che forse un passaggio della barricata non li danneggerebbe. Quanto alla paura del padrone, nella Quatra era Saruman concima il terreno della contea e Sauron riposa in pace tra le fogne di Mordor, inoltre Melko si impigrisce nel Vuoto attendendo di farsi uccidere da Turambar, quindi io, se fossi un orco, mi arrenderei volentieri a nemici pietosi, pur di non sprofondare nell'anarchia e nelle faide della tribù. Quanto all'essere preso prigioniero da Melko, è una vita orribile, ma io ho il difetto di essere attaccato alla vita, indi per cui preferirei la schiavitù alla morte (che gli eroi alla Maedros li faccia qualcun altro). Ora sono proprio da ricoverare. Voronwe figlio di Aranwe Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 22:19 | |
Erfea![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Voronwe Aranwion il 09-07-2004 22:19 ha scritto: In primo luogo, lo stesso gandalf nel SdA ammette che sauron è solo un emissario del male, non l'origine assoluta del male: altri dunque potrebbero venire dopo di lui ed assumere un ruolo analogo. In secondo luogo, per un orco immaginare che al di là della barricata le cose si metterebbero "bene" per lui, pressupporebbe una tale crisi di coscienza che definirla clamorosa sarebbe dir poco! Gli uomini possono mutare schieramento (infatti dopo la sconfitta di sauron molti popoli che l'avevano servito si riappacificano coon gondor e l'ovest in generale), ma gli orchi non mi risulta che abbiano fatto una cosa del genere.... Erfea Morluin Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 09-07-2004 22:34 | |
SirGatsu![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Voronwe Aranwion il 09-07-2004 22:19 ha scritto: Non credo che gli orchi arrivino a ragionamenti del genere, la corruzione è tale da impedirlo. Per fare un esempio con il nostro mondo, se vai da un integralista islamico, che fin da piccolo è stato educato all'odio verso chi minaccia la sua religione, che ha imparato ad usare un fucile a 7 anni e gli fai vedere che la vita degli occidentali e migliore della sua non credo che riusciresti a fargli cambiare sponda, questo perhè la sua mentalità è tarata su una idea ad un livello tale che per lui non c'è altra realtà che quella. Se consideriamo che il potere di Melkor è ben più forte di una educazione lunga una vita possiamo capire perchè un orco non può essere "redento" (passatemi il termine). SirGatsu il Guerriero Nero "Ci sono solo due modi per tornare da un campo di battaglia:con la testa di un nemico o senza la propria!" Tokugawa Ieyasu Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 10-07-2004 00:00 | |
Voronwe Aranwion![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Ciò che avete detto è giusto, ma bisogna tener conto del fatto che gli orchi sono una razza, e se un orco anomalo sotto Sauron non sarebbe arrivato a un anno di vita, nell'interregno tra Sauron e Sauron II o chiunque altro prenderà la guida del male in vece di Melko avrebbe anche potuto andare un minimo d'accordo con gli elfi. Quanto alla crisi di identità , ecco cosa passa per il cervello di un orco qualunque della Quarta era: il mio padrone assoluto è morto, il suo alleato pure, il mio popolo è stato sterminato, in tre ere non abbiamo mai avuto la meglio sugli elfi (perchè la prima era l'hanno persa, la seconda pure e la terza idem), ora non ci resta altro che ucciderci a vicenda per chissà quanti anni prima dell'arrivo di Sauron II, ... Ditemi voi se un orco ignorante e rozzo resisterebbe a ciò. Forse un uruk-ai si, un troll si, ma un semplice orchetto? E poi, se gli orchi sono stati accettati da Manwe come spicie vivente, vuol dire che una possibilità di redenzione esiste (non dimentichiamo che per Tolkien nessuno e malvagio fi dall'inizio). E poi, ammettendo di essere un orco, e quindi di pensare a tutto il suddetto, se un giorno venissi circondato da elfi preferorei tentare una resa piuttosto che ucciderne uno e ritrovarmi venti frecce nella pelle. Del resto anche Gollum è stato trattato con una certa unìmanità da gandalf, e lui non era poi m olto meglio di un orco. Voronwe figlio di Aranwe Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 10-07-2004 11:38 | |
Erfea![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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il problema è che l'odio per gli elfi e le altre creature libere era stato inculcato loro fin dalle origini....secondo me un orco non può liberarsi facilmente da questi schemi mentali....forse vi è qualcos'altro, una coercizione indotta da morgoth o chi per lui che impedisce agli orchi di prendere delle decisioni al di là di un numero limitato di possibilità . Erfea Morluin Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 10-07-2004 12:55 | |
SirGatsu![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Il discorso è più semplice di quanto sembri, se consideriamo quanto Melkor odiasse i Figli di Iluvatar possiamo ben capire quanto deviati siano stati quelli di loro da lui corrotti...e sono ere ed ere di corruzione... SirGatsu il Guerriero Nero "Ci sono solo due modi per tornare da un campo di battaglia:con la testa di un nemico o senza la propria!" Tokugawa Ieyasu Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 10-07-2004 13:37 | |
Aldarion![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Credo che la prigionia di elfi durante il regno di Morgoth avesse uno scopo più abietto che il semplice lavoro. Buona parte degli elfi servirono al Vala rinnegato per creare gli orchi. Quello era un destino che nessun prigioniero avrebbe preferito alla morte. Gli elfi non crearono mai una struttura adatta allo sfruttamento dei prigionieri, era lontana dalle loro concezioni morali (vedi fuga di Gollum), inoltre era molto difficile far prigioniero un orco, combattente fanatico fino alla morte. Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 13-07-2004 08:03 | |
Ander![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Voronwe Aranwion il 10-07-2004 11:38 ha scritto: probabilmente l'uruk (o gli orchi piu grossi) costringeranno i piu deboli a combattere (e fare tutte quelle cose da orco...) in fondo è la loro natura Ander Elessedil Ar Eldalië lá tintar Il Popolo delle Stelle non perde forza Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
Scritto il 14-07-2004 12:47 |