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Korha

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldar
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Kiedo aiuto ai linguisti
Cari e pazienti esperti di elfico ho qui una domandina per voi.
Spulciavo felice le appendici del silmarillion e alcuni dizionari e mi sono kiesta: "ea" senza la dieresi (si kiama così no?! ) sulla e come si legge? come in latino?

Thanx

Elen s√≠la l√ļmenn` omentielvo

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Scritto il 01-10-2002 20:35
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
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Korha il 01-10-2002 20:35 ha scritto:
Cari e pazienti esperti di elfico ho qui una domandina per voi.

Spulciavo felice le appendici del silmarillion e alcuni dizionari e mi sono kiesta: "ea" senza la dieresi (si kiama così no?! ) sulla e come si legge? come in latino?



Thanx

Elen s√≠la l√ļmenn` omentielvo


Nonostante io non sia un linguista (interverranno Mornon ed Eliadelin meglio, dopo di me), direi che sì, si legge come in latino, cioè con dieresi de facto ma non grafica. Infatti i due puntini in elfico, che per noi sono simbolo di dieresi, servono solo a mostrare ai lettori inglesi che la lettera devono pronuziarla, cosa che di solito invece non farebbero. Noi, non essendo anglofoni, potremmo anche omettere i puntini (tanto che non ci sono nelle scritture in Tengwar o in Cirth), ma per abitudine li si mette lo stesso.

And then there was silence/ Just a voice from the otherworld/ Like a leaf in an icy world/ memories will fade. -Blind Guardian

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Scritto il 01-10-2002 21:09
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Eliadelin

foglia di Telperion
Silmaril
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Ecthelion_della_fonte il 01-10-2002 21:09 ha scritto:
Infatti i due puntini in elfico, che per noi sono simbolo di dieresi, servono solo a mostrare ai lettori inglesi che la lettera devono pronuziarla, cosa che di solito invece non farebbero.


Concordo Comunque penso che si pronunci proprio come √® scritta, cio√® √ęa pronunciando sia la e che la a. Meglio di tutti lo sa Mornon, √® lui l'esperto di Quenya! In Sindarin non esiste la dieresi...
Una domanda: ma perchè nel film Galadriel dice "Eerendil" invece che "Eärendil"? La a con dieresi non si pronuncia a ugualmente?

Eliadelin Tind√≥miel sell o Elw√ę Thingol aran Doriath

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Scritto il 01-10-2002 22:33
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Eliadelin il 01-10-2002 22:33 ha scritto:
Meglio di tutti lo sa Mornon, è lui l'esperto di Quenya!


Esagerata... Comunque sí, è solo una convenzione grafica per dire agli anglofoni di pronunciarla


Una domanda: ma perchè nel film Galadriel dice "Eerendil" invece che "Eärendil"? La a con dieresi non si pronuncia a ugualmente?


Errore... come √® pronunciato male Isildur (spostato l'accento), pi√ļ altre cose.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 01-10-2002 22:45
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Eowyn15

foglia di Laurelin
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pronuncia
Le istruzioni per una pronuncia corretta dei nomi in Quenya si trovano in una delle appendici al Silmarillion. Dato che il Quenya è ispirato al finnico, fondamentalmente si legge come si scrive, almeno per noi italiani. Senza le istruzioni, avete idea di come i parlanti di madrelingua inglese storpierebbero i nomi?

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Scritto il 02-10-2002 09:50
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Morwen Eledhwen

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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elfico = latino
Korha il 01-10-2002 20:35 ha scritto:

... come si legge? come in latino?


Si legge tutto come in latino: lettere e vocali.
Con la pronuncia scientifica, per√≤, non quella ecclesiastica (che √® quella cui siamo pi√Ļ o meno avvezzi).
Anche l'accentazione segue le regole del latino: per esempio, Ròmello si legge con l'accento sulla e, perché l'accento sulla o indica soltanto che la vocale è lunga, non che è una tonica. Nelle lingue elfiche non c'è accento tonico.
Nel film i trisillabi sono (quasi?) tutti sbagliati e anche due bisillabi ...

Ciao, Morwen E.



--------
In ogni momento è quello che siamo e che stiamo facendo che conta, non quello che progettiamo di essere e di fare (J. R. R. Tolkien)

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Scritto il 02-10-2002 22:00
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Ecthelion_della_fonte

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Morwen Eledhwen il 02-10-2002 22:00 ha scritto:
Korha il 01-10-2002 20:35 ha scritto:


... come si legge? come in latino?




Si legge tutto come in latino: lettere e vocali.

Con la pronuncia scientifica, per√≤, non quella ecclesiastica (che √® quella cui siamo pi√Ļ o meno avvezzi).

Anche l'accentazione segue le regole del latino: per esempio, Ròmello si legge con l'accento sulla e, perché l'accento sulla o indica soltanto che la vocale è lunga, non che è una tonica. Nelle lingue elfiche non c'è accento tonico.

Nel film i trisillabi sono (quasi?) tutti sbagliati e anche due bisillabi ...



Ciao, Morwen E.



--------
In ogni momento è quello che siamo e che stiamo facendo che conta, non quello che progettiamo di essere e di fare (J. R. R. Tolkien)


Abbiamo trovato qualcuno che può rivaleggiare con Mornon... mitico...

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Scritto il 02-10-2002 22:23
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Ecthelion_della_fonte

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Abbiamo trovato qualcuno che può rivaleggiare con Mornon... mitico...


Non in quanto mornonismo patologico... solo come linguista!

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Scritto il 02-10-2002 22:24
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Mornon

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Morwen Eledhwen il 02-10-2002 22:00 ha scritto:
Si legge tutto come in latino: lettere e vocali.


Non proprio come in Latino, ci sono varie differenze... in quanto al Silmarillion, dice molte cose sulla pronuncia, ma non tutte

P.S. per Ecthelion_della_fonte: direi che la tua definizione di ciò che chiami "mornonismo" è molto superficiale ed errata, se io che, a tuo dire, ci sono dentro, non sono in nemmeno un terzo delle cose da te dette

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 02-10-2002 22:59
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Fíriel Tindómerel

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Korha: hai già ottenuto le risposte che cercavi, per cui, visto che nessuno ci ha ancora fatto riferimento, ti ricordo l'ottimo "Ardalambion" curato da Gianluca Comastri, dovresti trovare il link da qualche parte, qualora non lo conoscessi già.

Firiel Tindomerel

PS: MORNON: secondo te, é grave che (io) usi il nome di due personaggi femminili? A parer mio sono abbastanza neutrali... cosa ne dici?

When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed. +++

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Scritto il 03-10-2002 00:39
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Morwen Eledhwen

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Ahimé!
Mornon il 02-10-2002 22:59 ha scritto:
Morwen Eledhwen il 02-10-2002 22:00 ha scritto:
Si legge tutto come in latino: lettere e vocali.




Non proprio come in Latino, ci sono varie differenze... in quanto al Silmarillion, dice molte cose sulla pronuncia, ma non tutte


Ahimé, è vero, sono stata un po' frettolosa.
Chiedo scusa a Korha e a tutti.

Ciao, Morwen E.

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Scritto il 03-10-2002 10:48
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Mornon

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Firiel_ il 03-10-2002 00:39 ha scritto:
secondo te, é grave che (io) usi il nome di due personaggi femminili? A parer mio sono abbastanza neutrali... cosa ne dici?


Non è grave In quanto al neutrali, se non ne conosci il significato non mi paiono cosí "strettamente" femminili; del resto, anche alcuni nomi femminili odierni significano "uomo [...]"

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Scritto il 03-10-2002 15:29
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Korha

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Non vi preoccupate per le imprecisioni, io non me ne ero nemmeno accorta!
Cmq grazie 1000 a tutti

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Scritto il 03-10-2002 18:54
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Mornon

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Non in quanto mornonismo patologico... solo come linguista!


Dici tanto a me, ma poi commenti un tuo messaggio a distanza di un minuto da quando hai spedito il primo

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Scritto il 03-10-2002 20:10
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Fíriel Tindómerel

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Dai Mornon non fare il geloso... tutti puntiamo alla foglia d'oro, lo dovresti sapere... (a parte me, che da bravo feanoriano smettero di postare appena ottenuti i tre silmarilli...)

Firiel Tindomerel

"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed." (Marilyn Manson) +++

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Scritto il 07-10-2002 11:21
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Mornon

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Firiel_ il 07-10-2002 11:21 ha scritto:
Dai Mornon non fare il geloso... tutti puntiamo alla foglia d'oro, lo dovresti sapere...


Non faccio il geloso, ma quel messaggio era finalizzato


a parte me, che da bravo feanoriano smettero di postare appena ottenuti i tre silmarilli...


Spero che tu stia scherzando...

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Scritto il 07-10-2002 23:16
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