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  1. ATTENZIONE: LAVORI IN CORSO
Piccoli Popoli d'Europa - Organizzazione Lavori
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril
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Questa discussione è una delle quattro discussioni di appoggio per il saggio sulle fiabe che stiamo mettendo in piedi con tanto impegno.

Queste quattro discussioni sono:

  • per l'organizzazione: Organizzazione Fiabe (http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4645) nella sezione "Progetto Tolkien";

  • per i testi delle fiabe: Miti, leggende e superstizioni di casa nostra (http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=2637) nella sezione "OT - Generale";

  • per le creature mitiche: Piccoli popoli d'Italia e d'Europa (http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4511) nella sezione "OT - Generale";

  • per la parte di critica generale: Fiabe: commenti, analisi ed IDEE (http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4876) nella sezione "OT - Generale".

    Il gruppo di lavoro si appoggia anche a estemporanee sessioni in chat e a una mailing list.

    Attenzione: non c'è nulla cui iscriversi per ora, la lista di iscrizione è lí perché per mettere questo messaggio in cima alla discussione non si poteva fare altrimenti.

    Se l'argomento vi interessasse contattate in privato Fram.

    Grazie, Fram.


    Fíriel Tindómerel




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  • Scritto il 13-07-2004 23:13
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    Fram figlio di Frumgar

    Silmaril Silmaril Silmaril
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    Piccoli Popoli d' Europa
    Ciao, come chi c' era all' ultima casa accogliente sa, ho deciso, anzi abbiamo deciso, perchè senza il consenso e l' interesse dimostrato da molte persone all' interno di Eldalie che mi ha spinto e confortato ora non sarei qui, per cui ringrazio... Abbiamo deciso, dicevo, e scusate l' incespico del discorso, che il sito di Eldalie tratterà l' argomento fiabe, miti e leggende (argomento unico, ci tengo a sottolineare, anche se va sotto tre nomi diversi i) ). Come lo farà non l' abbiamo deciso: presto ci penseremo, infatti tra poco faremo una discussione tematica in Eldalie (a proposito, non si potrebbe fare una lista, anche qui in questa discussione per scegliere il giorno? spero però che i discorsi per scegliere il giorno non sviino la discussione).
    Beh, apriamola però questa discussione! che serve fondamentalmente a reperire materiale per questo lavoro e per divertirci un po' a scoprire le mitologie dei popoli europei, le analogie e le differenze che le caratterizzano.
    Cosa ne sapete, dunque, delle figure mitologiche d' Europa?
    C'è chi mi sa parlare di Elfi, Nani, Folletti, Fate, e quant' altro?

    Note:
    1) L' Italia e la Svizzera sono in Europa, quindi non fatevi scrupolo di postare qui qualcosa di relativo a questi paesi, anche se esiste già la discussione http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?go_page=6&iddiscussione=2637 , in effetti questa discussione (intendo quella linkata) è più sul narrativo, mentre la presente è più sul descrittivo
    2) Se i discorsi che facciamo qui vi fanno venire in mente qualcosa di extraeuropeo non temete, i confronti sono sempre ben accetti
    3) Evitate "io so che esistono gli elfi, i nani, le fate"
    3 bis) tuttalpiù chiedete: "sapete chi sono le salige?"
    4) Se sapete indicare le vostre fonti è tutto un guadagno.
    4 bis)Se vengo a sapere che potevate indicare le fonti e non lo avete fatto vi mangio.
    5) se sapete fatre un po' di critica sulla fonte e sugli argomenti trattati tanto di guadagnato ancora.

    E andiamo a fare qualche domanda:
    a)Si parla di Elfi anche in Italia, me lo diceva Mornon qualche tempo fa: dove? come? quando? qual' è il loro comportamento solito qui in Italia?
    b) dal sito: http://www.storiadimilano.it/ ho letto che Aristotele definiva "Demoniaca" la natura. Idea sua... Ma i Greci conoscevano i demoni? Perchè io credevo che i demoni, insieme a diavoli jinn e altro erano tipici della cultura semitica.
    c) chi sono le salige?

    Ultima Nota: Non è che queste due domande siano vincolanti per la discussione, solo sono le curiosità che mi vengono in mente ora.

    Ciao e grazie per la pazienza di leggere tutto,
    Fram



    Nessun tema di riuscirci veramente!
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    Scritto il 13-07-2004 22:40
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    Fíriel Tindómerel

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    Basta chiedere...
    Ed ecco la lista per scegliere il giorno

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    Fíriel Tindómerel


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    Scritto il 13-07-2004 22:56
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    MistayA

    Silmaril Silmaril Silmaril
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    Fram figlio di Frumgar il 13-07-2004 22:40 ha scritto:
    c) chi sono le salige?


    Se per salige intendi salighe ed è stato solo un tuo errore di battitura...Fram chiede e la Trentina risponde :

    le salighe sono fate tipiche del Trentino Alto Adige, sono fate curatrici e conoscono molto bene le erbe selvatiche con le quale curano i malati.
    Aiutano talvolta anche le giovani spose nel preparare il corredo di nozze.

    Il destino è inesorabile; la vita è una beffa degli déi, e la giustizia non esiste. Devi imparare a riderne, altrimenti morirai per il troppo piangere. Merlino

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    Scritto il 13-07-2004 23:08
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    Mornon

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    Fram figlio di Frumgar il 13-07-2004 22:40 ha scritto:
    come chi c' era all' ultima casa accogliente sa


    E giriamo il coltello nella piaga...


    Cosa ne sapete, dunque, delle figure mitologiche d' Europa?
    C'è chi mi sa parlare di Elfi, Nani, Folletti, Fate, e quant' altro?


    Penso che tu abbia presente la vastità di queste domande, quindi non ti chiedo se lo sai; mi preparo psicologicamente a leggere messaggi chilometrici


    Si parla di Elfi anche in Italia, me lo diceva Mornon qualche tempo fa


    Ho detto che Elfi è diverso da Elves, ma non volevo intendere che ci fossero Elfi in Italia... l'accostamento lo feci con i Folletti...
    Ho trovato che gli Elfi "Non interessano che di riflesso la tradizione italiana dove non si riscontrano entità con questo nome, pur avendosi elementi riconducibili al loro modo di essere" (Dizionario delle figure fantastiche, Carlo Lapucci, Ed. A. Vallardi); apppaiono anche come angeli, nella tradizione (penso non ufficiale) mi pare del cristianesimo, ma non so quanto questo li possa riportare all'Italia.
    Comunque, continuerò a cercare, nel caso salti fuori qualcosa


    chi sono le salige?



    Con l'H, aggiungo a quanto già detto che dovrebbero essere donne selvatiche, simili a fate sotto alcuni aspetti e con poteri simili a quelli delle streghe, sebbene solitamente non siano malvagie. Vestono o di bianco o - piú raramente - di ricchi abiti neri.
    Vivono in castelli nascosti sui mondi, che raggiungono attraverso rocce, che possono aprire. Possono trasformarsi in colombe, e la regina è Frau Holle.

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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    Scritto il 13-07-2004 23:28
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    Tolman

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    Aristotele poteva benissimo dire "Demonico"... Demone è parola greca, (Daimon) e significa "spirito, genio". Ce l'aveva pure Socrate, il suo bravo daimon, e questo fu uno dei pretesti con cui lo condannarono a morte.

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    Scritto il 14-07-2004 10:29
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    Fram figlio di Frumgar

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    Tolman il 14-07-2004 10:29 ha scritto:
    Aristotele poteva benissimo dire "Demonico"... Demone è parola greca, (Daimon) e significa "spirito, genio". Ce l'aveva pure Socrate, il suo bravo daimon, e questo fu uno dei pretesti con cui lo condannarono a morte.

    Quindi nulla di necessariamente malvago, anche se già allora guardato con sospetto.
    Io proporrerei mercoledì prossimo, per vedere se qualcuno si imbarca con me in questa impresa, a districarsi tra il miti e le fiabe.
    Può andare?
    Ciao,
    Fram

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    Scritto il 15-07-2004 23:46
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    nauredhriw

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    Fram figlio di Frumgar il 15-07-2004 23:46 ha scritto:
    Tolman il 14-07-2004 10:29 ha scritto:
    Aristotele poteva benissimo dire "Demonico"... Demone è parola greca, (Daimon) e significa "spirito, genio". Ce l'aveva pure Socrate, il suo bravo daimon, e questo fu uno dei pretesti con cui lo condannarono a morte.

    Quindi nulla di necessariamente malvago, anche se già allora guardato con sospetto.


    Ma che bella discussione!

    Non vedo l'ora di andare a incominciare. Spero che si parli anche molto di mitologia greca, di cui sono molto appassionato ma che ho poco tempo per approfondire seriamente (è infatti, come tutte le mitologie che rispecchiano la complessità dell'uomo, vastissima e intricatissima)

    E dunque comincerò dicendo qualche cosa del daimon.

    Di questo essere, di come lo concepivano i Greci, sono venuto a conoscenza tramite il Simposio del divino Platone, un libro che consiglio caldissimamente a chiunque non l'abbia ancora letto.

    Ed ecco come Diotima, misteriosa "donna di Mantinea", definisce per Socrate la natura di Eros.


    -Che mai sarà allora Eros? - feci. - Un mortale?
    -Meno che mai
    -Ma che cosa, dunque?
    -Come nei casi precedenti -disse- qualcosa di mezzo fra mortale e immortale.
    -Che sarà allora, Diotima?
    -Un grande demone, o Socrate: giacchè tutto ciò che è demonico è qualcosa di mezzo tra dio e mortale.
    -Quale potere - feci io - possiede?
    -Di tradurre e di trasmettere agli dèi le cose che giungono dagli uomini, e agli uomini quelle che giungono dagli dèi, degli uni le preghiere e i sacrifici, degli altri i comandi e le ricompense dei sacrifici: e stando a metà tra gli uni e gli altri, riempie completamente tale regione, cosicchè il tutto risulta collegato con se stesso. Attraverso il demonico procede tutta quanta la divinazione, come pure l'arte dei sacerdoti e di coloro che si dedicano ai sacrifici, ai riti di iniziazione, agli incantesimi, a ogni potere profetico e alla magia. Il dio, peraltro, non si mescola all'uomo, ed è atteaverso il demonico, piuttosto, che gli dèi tengono ogni comunicazione e ogni dialogo con gli uomini, sia nella veglia sia nel sonno. E chi è esperto in tali argomenti è un uomo demonico, chi invece è esperto in qualcos'altro, o nelle arti o nei lavori manuali, è un uomo volgare. Questi demoni, orbene, sono molti e svariati: uno di essi, poi, è Eros.


    Dunque, il demone per Diotima è essenzialmente un tramite tra due mondi, quello umano e quello divino: un messaggero, angelos in greco, che fa la spola tra i due.


    naur


    "E' un piacere prezioso, muschioso, aprire un vecchio libro"

    E. Dickinson

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    Scritto il 19-07-2004 21:40
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    nauredhriw

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    Uh mamma dimenticavo la citazione!!!

    Quanto riportato sopra è tratto da:

    Platone, Simposio, a cura di Giorgio Colli, Milano, Adelphi, 2002, pp. 67-68

    naur

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    Scritto il 19-07-2004 21:43
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    Fram figlio di Frumgar

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    nauredhriw il 19-07-2004 21:40 ha scritto:
    Dunque, il demone per Diotima è essenzialmente un tramite tra due mondi, quello umano e quello divino: un messaggero, angelos in greco, che fa la spola tra i due.

    Assomiglia molto alla concezione del demone - messaggero del libro do Paulo Coelho "Il cammino di Santiago".
    E mi sai dire che comportamenti avevano questi daimones secondo i greci? come apparivano agli uomini? qual' era il loro aspetto? quali erano i loro comportamenti più tipici?
    I comportamenti tipici del diavolo ai giorni nostri (nelle fiabe popolari) sono quelli tipo le storie del ponte del diavolo, in cui il diavolo fa un patto con un uomo: gli dà qualcosa in cambio di qualcos' altro, generalmente un' anima o una persona intera. Ad esempio nella fiaba "il re del monte d' oro" dei Grimm, dove il diavolo, in cambio della ricchezza perduta, chiede ad un mercante la prima cosa che gli passerà tra le gambe quando tornerà a casa. Il mercante pensa che si tratterà del suo care ed accetta, ma quando torna a casa è io suo figlioletto a passargli prima tra le gambe. Una cosa è certa: il diavolo rispetta sempre i patti, e spesso viene fregato ed ingannato. Povero diavolo! (per tutte le info vedete la discussione: http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?go_page=6&iddiscussione=2637

    <<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>
    IMPORTANTE (e scusate se alzo un po' la voce): Ho chiesto che per mercoledì sia prenotata la chat di Eldalie. Spero partecipiate numerosi!
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    Ciao e grazie.

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    Scritto il 19-07-2004 23:11
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    Glifo

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    Uh! Mi tocca rispolverare un bel pò di roba per poter partecipare fattivamente a questa discussione! Su questa storia del Daimon,inteso come compagno/genio
    di ognuno di noi,ha scritto molto J. Hillmann in uno dei suoi libri,non ricordo se
    Fuochi Blu o se Il Codice dell'Anima..
    Su spiriti e folletti ho letto qualcosa ne Il Sonno della Ragione di bruna Maria Dal Lago, Ed. Mondadori e in Animali Umani, Frank Hamel,Ed. Mediterranee. Mmmm, dovrei avere anche qualcos'altro.....ma la discussione è Mercoledì di questa settimana? Povero me!

    "Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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    Scritto il 19-07-2004 23:27
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    Sì mercoledì 21 dui questa settimana!
    Lo so che è molto vicino, ma se non lo si fa al più presto ce ne andiamo tutti in vacanza.
    Tantovale iniziare ora, poi magari continuiamo su un thread organizzativo apposito, ma lo si deve decidere in chat!
    Ciao e grazie, Fram

    Nessun tema di riuscirci veramente!
    Socio Eldalië

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    Scritto il 19-07-2004 23:44
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    nauredhriw

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    Fram figlio di Frumgar il 19-07-2004 23:11 ha scritto:
    nauredhriw il 19-07-2004 21:40 ha scritto:
    Dunque, il demone per Diotima è essenzialmente un tramite tra due mondi, quello umano e quello divino: un messaggero, angelos in greco, che fa la spola tra i due.

    Assomiglia molto alla concezione del demone - messaggero del libro do Paulo Coelho "Il cammino di Santiago".
    E mi sai dire che comportamenti avevano questi daimones secondo i greci? come apparivano agli uomini? qual' era il loro aspetto? quali erano i loro comportamenti più tipici?


    Tutto quello che so sui daimones è quello che ho riportato sopra. Da questa discussione spero di imparare molto più di quanto possa insegnare

    Dovrei leggere Plotino o Ermete Trismegisto... prima o poi ... intanto però ho iniziato i Dialoghi Orfici di Plutarco ... magari lì ci trovo qualcosa...


    naur

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    E. Dickinson

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    Scritto il 20-07-2004 12:56
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    Glifo

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    Scusate ma stasera non ci sarò: mi è saltata fuori una cosa da fare all'ultimo momento in Versilia e dato che mi pagano, io ci vado.
    Se và avanti così, mi sà che quest'anno in ferie non ci vado.
    Mi faccio vivo al più presto.

    "Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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    Scritto il 21-07-2004 18:59
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    Lo dicevo io che esistevano le salige! http://www.claudio-rise.it/donneselvatiche/battistin.htm
    l' intervistato è un po' un esagitato con i maschi selvatici, ma quanto dice sulle salige mi pare corretto.
    Sostanzialmente, salige e salighe sono più o meno la stessa cosa, solo che salighe è trentino, salige è sudtirolese. E le vivane, o agane, o anguane (si veda la discussione su miti e leggende di casa nostra) sono le loro corrispettive ladine, friulane, cadorine, vicentine e bresciane. Si vedano:
    members.chello.at/frauensagen/salige.html (in tedesco, c'è qualcuno che fa le storie tedesche e traduce? mi sa che questo è troppo... ci accontenteramo del fatto che io ho letto metà dei Grimm)
    La parola salige è anche conosciuta in norvegia. Qualcuno capisce di cosa parla questa pagina: http://www.katolsk.no/biografi/msatelli.htm ?
    Ciao e grazie,
    Fram

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    Scritto il 26-07-2004 22:56
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    No, scusate, salige in norvegese vuol dire santa, o suora, o qualcosa del genere....
    (Seppellitemi)
    Fram

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    Scritto il 26-07-2004 23:02
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