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Animali esotici nella terra di mezzo
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Andir

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_thranduil
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Animali esotici nella terra di mezzo
Sappiamo tutti che nel sud della terra di mezzo vi fossero olifanti, ma a proposito di leoni, tigri, coccodrilli si ├Ę mai detto qualcosa?

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith

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Scritto il 23-07-2004 22:52
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leg

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Lorien
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Credo si parli solo di mannari, che io avevo immaginato come grossi lupi (...)
Non ho mai sentito altri animali!!!

E la seconda colazione...? Quella delle undico...? il pranzo...? lo spuntino...? (Peregrino Tuc, La compagnia dell'anello)

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Scritto il 23-07-2004 22:56
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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Un altro animale esotico presente nel SdA, seppure solo nominalmente, ├Ę una specie di scimmia del sud, probabilmente di grossa taglia, dal momento che viene paragonata agli orchi che si arrampicano con grande maestria sulle scale d'assedio durante l'assedio del fosso di helm.

Erfea Morluin

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Scritto il 23-07-2004 23:31
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Andir

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alleato con house_of_thranduil
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A si ricordo, in quel punto sembra anche nominare foreste pluviali se non misbaglio!

I amar prestar aen, han mathon ne nen, ha mathon ne chae a han noston ned'wilith

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Scritto il 23-07-2004 23:34
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Elros Minyatur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Probabilmente animali come gorilla, leoni, uccelli esotici ecc erano poco adatti ai climi e all'habitat delle terre dove si svolgono le avventure. Probabilmente i numenoreani ne avevano incontrati, ma si sarà persa traccia degli scritti...
Inoltre, se animali pericolosi erano presenti nel Beleriand, probabilmente furono cacciati dagli Elfi e sterminati dai servi di Morgoth, tranne i pochi usati per i suoi "esperimenti"...povere bestie! gli altri si saranno rifugiati nelle terre a Sud. Se potessimo stabilire dove si trovava l'equatore potremmo fare ipotesi su clima, quindi foreste e quindi sugli animali.

"I watch how the moon sits in the sky
on a dark night shining with the light from the sun
the sun doesn't give light to the moon
assuming the moon's going to owe it one"
LInkin Park, A Place for My Head

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Scritto il 23-07-2004 23:39
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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Elros Minyatur il 23-07-2004 23:39 ha scritto:
Probabilmente animali come gorilla, leoni, uccelli esotici ecc erano poco adatti ai climi e all'habitat delle terre dove si svolgono le avventure. Probabilmente i numenoreani ne avevano incontrati, ma si sarà persa traccia degli scritti...
Inoltre, se animali pericolosi erano presenti nel Beleriand, probabilmente furono cacciati dagli Elfi e sterminati dai servi di Morgoth, tranne i pochi usati per i suoi "esperimenti"...povere bestie! gli altri si saranno rifugiati nelle terre a Sud. Se potessimo stabilire dove si trovava l'equatore potremmo fare ipotesi su clima, quindi foreste e quindi sugli animali.

"I watch how the moon sits in the sky
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the sun doesn't give light to the moon
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purtroppo non conosco il punto esatto dove correva l'equatore, per├▓ ricordo una frase molto interessante di aragorn che dice di essersi recato nel rhun e nell'harad, ove le stelle erano diverse da quelle della T.d.M. nord-occidentale: pu├▓ essere questo un buon indizio per capire l'esatta zona dell'equatore

Erfea Morluin

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Scritto il 23-07-2004 23:45
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Elros Minyatur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Immagino che non ci siano studi o scritti dai quali si possa desumere, o ancor meglio che ci dicano, dov'├Ę l'equatore nella TdM...
potremmo provare a ricostruire in base al clima...per├▓ non sappiamo neanche di preciso in quale regione ci fosse un clima equatoriale... o no?

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Scritto il 24-07-2004 00:03
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Andir

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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E se invece partissimo dalla mappa di Arda per stabilire un equatore!

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Scritto il 24-07-2004 01:13
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Aragorn Elessar

Silmaril Silmaril Silmaril
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Se non erro Aragorn parla delle stelle "strane" in riferimento al lontano Harad, quindi molto pi├╣ a sud di Umbar.
Io propongo di prendere come punto di riferimento le mappe della Fonstad.

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Scritto il 24-07-2004 03:05
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Andir

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Secondo voi questa pu├▓ andar bene: http://digilander.libero.it/ilfossodihelm/mappaarda.htm

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Scritto il 24-07-2004 10:08
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Vega

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
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Andir il 24-07-2004 10:08 ha scritto:
Secondo voi questa pu├▓ andar bene: http://digilander.libero.it/ilfossodihelm/mappaarda.htm

ancora quella mappa ?
No non va bene ├Ę completamente sbagliata! (una prova per tutte posizione lindon / ossiriand) Penso che prima o poi lo scriver├▓ in AVVISI




Why do you weep? / What are these tears upon your face? / Soon you will see / All of your fears will pass away / Safe in my arms / You're only sleeping

What can you see / On the horizon? / Why do the white gulls call? / Across the sea / A pale moon rises / The ships have come to carry you home [...]


       da Into The West by Annie Lennox

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Scritto il 24-07-2004 10:46
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Elros Minyatur

Silmaril Silmaril Silmaril
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come facciamo a usare una mappa di Arda per stabilire la posizione dell'equatore? posto che ci procuriamo una mappa del Mondo Incurvato (Valinor esclusa) come ├ę alla fine della S.E. ( cio├ę da quando non ci sono stati grandi mutamenti), con quali criteri decidiamo la posizione dell'equatore? qualcuno che si occupa di cartografia sa se esiste un metodo? infondo, non conosciamo il raggio equatopriale, la posizione dei Poli, il diametro del pianeta...certo, potrebero essere quelli attuali, per├▓ con i Poli come facciamo?

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Scritto il 24-07-2004 17:46
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Ar_Pharazon_il_Dorato

Silmaril Silmaril Silmaril
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Elros Minyatur il 24-07-2004 17:46 ha scritto:
come facciamo a usare una mappa di Arda per stabilire la posizione dell'equatore? posto che ci procuriamo una mappa del Mondo Incurvato (Valinor esclusa) come ├ę alla fine della S.E. ( cio├ę da quando non ci sono stati grandi mutamenti), con quali criteri decidiamo la posizione dell'equatore? qualcuno che si occupa di cartografia sa se esiste un metodo? infondo, non conosciamo il raggio equatopriale, la posizione dei Poli, il diametro del pianeta...certo, potrebero essere quelli attuali, per├▓ con i Poli come facciamo?


ma sull'Atlante della Terra di Mezzo, di Karen Wynn Fonstad, Bompiani, 2001, ├Ę chiaramente segnato il Girdle of Arda! (Equatore di Arda) Vi linko di seguito la mappa sul Net:

http://members.xoom.virgilio.it/ArdaNet/maps/mapgal.htm

e' la mappa chiamata 'Arda nella Prima (o Seconda) Era', i mari sono rosa., ma ├Ę accuratissima!

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Scritto il 24-07-2004 18:19
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Elros Minyatur

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Ar_Pharazon_il_Dorato il 24-07-2004 18:19 ha scritto:
Elros Minyatur il 24-07-2004 17:46 ha scritto:
come facciamo a usare una mappa di Arda per stabilire la posizione dell'equatore? posto che ci procuriamo una mappa del Mondo Incurvato (Valinor esclusa) come ├ę alla fine della S.E. ( cio├ę da quando non ci sono stati grandi mutamenti), con quali criteri decidiamo la posizione dell'equatore? qualcuno che si occupa di cartografia sa se esiste un metodo? infondo, non conosciamo il raggio equatopriale, la posizione dei Poli, il diametro del pianeta...certo, potrebero essere quelli attuali, per├▓ con i Poli come facciamo?


ma sull'Atlante della Terra di Mezzo, di Karen Wynn Fonstad, Bompiani, 2001, ├Ę chiaramente segnato il Girdle of Arda! (Equatore di Arda) Vi linko di seguito la mappa sul Net:

http://members.xoom.virgilio.it/ArdaNet/maps/mapgal.htm

e' la mappa chiamata 'Arda nella Prima (o Seconda) Era', i mari sono rosa., ma ├Ę accuratissima!


Davvero accurata. Per├▓, non vorrei dire castronerie, ma Arda non diventa Mondo Incurvato solo dopo l'Inabissamento di Numenor?

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Scritto il 24-07-2004 18:34
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Mornon

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Elros Minyatur il 24-07-2004 18:34 ha scritto:
Arda non diventa Mondo Incurvato solo dopo l'Inabissamento di Numenor?


Questa cosa ├Ę stata discussa a pi├║ riprese (cercher├▓ le discussioni del caso ), ma il dubbio che il mondo piatto della visione dell'Ainulindal├ź non fosse corrispondente al vero era uscita.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 25-07-2004 00:23
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Elros Minyatur

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ora che ho guardato bene le mappe suggerite dal quel sito, mi sono venuti parecchi dubbi. Apparte che non capisco su quali studi si possano essere basati per definire posizione e raggio equatoriale, anche la forma del continente meridionale e delle terre oscure a est della TdM mi lasciano un poco inebetito. Dove si trovano tali descrizioni?
Comunque, tornando agli animali esotici, se l'equatore si trova dove dice la suddetta carta, allora la TdM si trova in una zona del pianeta( se le dimensioni sono quelle della Terra attuale) vicina, molto vicina ai poli. Il clima delle terre selvagge dovrebbe essere piuttosto freddino, la contea si trova un po' pi├╣ a Sud, quindi ├Ę pi├╣ calda, e le correnti oceaniche dovrebbero mitigare il clima ancor di pi├╣. Granburrone ├ę in una conca delle montagne con un fiume e un lago (c'├Ę un lago vero? ), quindi il clima sar├á freddino ma pi├╣ mite di quello delle terre selvaggie. Rohan e Gondor sono ancora pi├╣ a Sud, ma sempre sopra l'equatore, e il clima ├ę pi├╣ caldo. Il clima veramente tropicale si trover├á quindi nel continente meridionale, e l├Č probabilmente anche le specie esotiche.
Ultimo dubbio. Le varie carte che rappresentano Arda attraverso le ere giungono a una diversificazione dei continenti molto simile a quella attuale. La carta non si pu├▓ ingrandire( non si trova il file ), per├▓ da quello che vedo, la TdM ├Ę molto simile all'eurasia (apparte che l'europa ├ę molto sformata), il famoso continente meridionale diventa l'Africa (e ne ha anche la forma), e poi c'├Ę il problema delle Americhe. Se infatti le terre oscure( il continente a est della TdM) divengono l'America Meridionale, non c'├Ę niente che diventi l'america settentrionale! o meglio, se la mia impressione ├Ę corretta viene rappresentata, ma nella sua posizione nelle carte precedenti c'era Aman!!!
sono pazzo vero? avr├▓ fatto un post pieno di dissertazioni inutili e probabilmente noise, quindi mi congratulo con chi lo ha letto fin qui. Forse ├Ę meglio che vada a nanna e ci ragioni a mente lucida( o meglio, meno opaca di come ├ę adesso).

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Scritto il 25-07-2004 00:48
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