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[ASTA2] 2 - VALAQUENTA (Novero dei Valar)
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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[ASTA2] 2 - VALAQUENTA (Novero dei Valar)
Che cos'è l'ASTA? Cos'è questa discussione?
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4681

La presente discussione ha il fine di incanalare gli argomenti ritenuti interessanti, o da dibattere, che prego tutti di voler elencare (indicando anche il riferimento della pagina e dell'edizione che state leggendo).

La data della discussione in chat verrà definita domani. (in ogni caso si terrà all'inizio dell settimana 43).




Fíriel Tindómerel


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Scritto il 11-10-2004 16:28
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Ramses II

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
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Eccomi qua... presa dall'euforia della prima asta a postare nella seconda. Non so quanto durerà, ma intanto ecco le mie riflessioni e domande:

- "e gli uomini li hanno spesso denominati dèi"

Nel primo capitolo si parlava di "santi", è solo un problema di traduzione o è qualcosa di diverso (qui sono gli uomini che li chiamno così, nel primo capitolo si presuppone fosse Iluvatar)?

- "Aule però restava fedele a Eru [...] e non invidiava le opere altrui, ma domandava e offriva consiglio. Melkor invece era tutto invidia e odio, sì che alla fine non potè far nulla se non a derisone del pensiero di altri di cui distruggeva, quando poteva, ogni opera."

A parte la riflessione sulla creatività del "bene" e sulla incapacità di creare del "male" (qui sembra proprio che Melkor non sappia far nulla di buono da sé), nella discussione sul primo capitolo non si diceva che Melkor poteva solo rovinare e non distruggere? Com'è il termine inglese e cosa significa? Vorrei capire se si tratta di un problema di traduzione o di contraddizione nelle varie parti del racconto.

- "Vaire la tessitrice". Mi ricorda molto le "parche" di mitologica memoria, anche se la sua funzione mi sembra pi√Ļ ampia (non solo inenrente ai destini dell'uomo, ma di tutto ci√≤ che √® soggetto al tempo).

- "uno però è stato tolto dal novero"
Chi √® (parla di 9 supremi in potere, ma i Valar e le Valier sono pi√Ļ di 9) Inoltre non capisco il senso di questa frase.

- Perché Gandalf (qui Olorin) sceglie di restare invisibile agli elfi?

- Perché Melkor aspira al trono di Manwe e non a sostituire Iluvatar?

Le citazioni (sottolineate) sono tratte da
J.R.R. Tolkien, Il Silmarillion, Bompiani VI edizione genaio 2002, traduzione di Francesco Saba Sardi.

Molti di quelli che vivono meritano la morte e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi: anche i pi√Ļ saggi non conoscono tutti gli esiti. (LCDA, il film)

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Scritto il 13-10-2004 20:57
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril
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Nella descrizione di Varda (bella oltre parole in lingue di elfi e uomini) che poi viene ripresa anche per altre (Forse Galadriel, non ricordo...) si usano praticamente le parole testuali della "Favola di Eros e Psiche" de l'Apuleio (416 AC)



Fíriel Tindómerel


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Scritto il 14-10-2004 08:31
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Borgil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Azzardo qualche risposta, dettata pi√Ļ dal buon senso che non dall'esame dei testi.

Ramses II il 13-10-2004 20:57 ha scritto:
- "e gli uomini li hanno spesso denominati dèi"
Nel primo capitolo si parlava di "santi", è solo un problema di traduzione o è qualcosa di diverso (qui sono gli uomini che li chiamno così, nel primo capitolo si presuppone fosse Iluvatar)?


Non ho il testo inglese, ma non credo sia un problema di traduzione (sarebbe un errore davvero madornale). Del resto non vedo quale sia il problema: essi sono i Santi, ma gli uomini li hanno spesso denominati dèi". Non vedo alcuna contraddizione (come hai ipotizzato anche tu).

- "Aule però restava fedele a Eru [...] e non invidiava le opere altrui, ma domandava e offriva consiglio. Melkor invece era tutto invidia e odio, sì che alla fine non potè far nulla se non a derisone del pensiero di altri di cui distruggeva, quando poteva, ogni opera."

A parte la riflessione sulla creatività del "bene" e sulla incapacità di creare del "male" (qui sembra proprio che Melkor non sappia far nulla di buono da sé), nella discussione sul primo capitolo non si diceva che Melkor poteva solo rovinare e non distruggere?


Il fatto che il male non possa far nulla di buono mi pare a dir poco ovvio.
Per il resto credo che qui "distruggere" e "rovinare" siano praticamente sinonimi: in entrambi i casi non resta che un cumulo di macerie. Anche qui insomma non vedo grosse contraddizioni.

- Perché Gandalf (qui Olorin) sceglie di restare invisibile agli elfi?

Credo che questo possa dircelo solo Gandalf in persona. Evidentemente era nella sua natura e nel suo carattere comportarsi così, non credo ci siano altre spiegazioni. Qualcuno sa dare un'altra risposta?

- Perché Melkor aspira al trono di Manwe e non a sostituire Iluvatar?

Probabilmente perch√© lui non √® Iluvatar, non √® un Dio e non pu√≤ dunque tentare di combatterlo. Iluvatar √® troppo pi√Ļ grande. Melkor pu√≤ solo tentare di corrompere ci√≤ che Iluvatar ha creato (ossia gli Ainur e di conseguenza il mondo).



------- Nai hiruvaly√ę Valimar

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Scritto il 14-10-2004 19:52
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Mornon

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Ricordo che questa discussione è per raccogliere spunti, la discussione verrà affrontata in chat

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 14-10-2004 20:19
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Aldarion

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Un punto di notevole interesse è , secondo me, la sessualità dei Valar. Il fatto che possedessero "principi" maschili o femminili ,e che di fatto, formassero coppie è singolare. La sessualità rispopnde in natura ad esigenze di procreazione......

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Scritto il 15-10-2004 07:54
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Fíriel Tindómerel

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Nota: riprendere appunto "Torre di Babele" di Belegurth, sull'ultima discussione.



Fíriel Tindómerel


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Scritto il 18-10-2004 09:36
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Jocularis

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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mi dareste info su che canale chat le discuteremo?

grazie!

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Scritto il 26-10-2004 18:46
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Mornon

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Jocularis il 26-10-2004 18:46 ha scritto:
mi dareste info su che canale chat le discuteremo?


Fíriel Tindómerel il 11-10-2004 16:28 ha scritto:
Che cos'è l'ASTA? Cos'è questa discussione?
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4681


Se nel messaggio di presentazione si dà un collegamento per informazioni, evidentemente ha qualche utilità... basta leggere, perfavore

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Scritto il 26-10-2004 18:55
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Naerfindel

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Ulmo ha tutta quanta Arda nella sua mente e non ha bisogno di fissa dimora.
E gli altri Vala devono per forza vederla per conoscerla? Dipende forse dalla natura di Ulmo che con le sua acque è come la linfa della terra stessa?

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Scritto il 15-11-2004 18:24
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Fíriel Tindómerel

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Naerfindel il 15-11-2004 18:24 ha scritto:
Ulmo ha tutta quanta Arda nella sua mente e non ha bisogno di fissa dimora.
E gli altri Vala devono per forza vederla per conoscerla? Dipende forse dalla natura di Ulmo che con le sua acque è come la linfa della terra stessa?


Naerf: mi fa veramente piacere che tu collabori a questa cosa, ma la discussione in questione è stata trattata 3 settimane fa

Ho lasciato aperto le vecchie perchè aspettiamo alcuni articoli di approfondimento (ad ogni caso, ogni input è comunque il benvenuto, ma non potrà venire ulteriormente approfondito, se non in sessione di stesura finale del riassunto).



Fíriel Tindómerel


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Scritto il 16-11-2004 07:58
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