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teoria sui Mezzelfi
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Vega

foglia di Laurelin
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Elanor Eliniel il 27-12-2004 18:31 ha scritto:
mettiamo che l'elfa A (non discendente da Earendil) e l'uomo B (non discendente da Earendil) fanno un figlio C (mezzelfo). Dopo che C è morto segue il destino di A o di B???

Risposta banale e stupida: segue il destino che Iluvatar ritiene giusto per lui.

Congettura un po' meno stupida, ma : dipende dalla quantità di elficità che gli hanno trasmesso, del resto è Tolkien stesso a parlare di geni, sebbene a lui non piacesse, anzi proprio di elficità riguardo ad Elladan ed Elrohir Tolkien afferma che la loro elficità è rafforzata dal sangue della madre

Altra congettura basata su osservazioni, ma molto più sforzata: seguono quella degli Uomini.
Infatti Earendil che era mezz'elfo era considerato Uomo e prima che metesse piede al reame beato nessuno si era posto mai il problema.
Stesso discorso per i figli di Mitrhellas.... chi rimane ? Dior ? Vabbè lui è un caso a parte del resto Luthien era mezzamaia.





Why do you weep? / What are these tears upon your face? / Soon you will see / All of your fears will pass away / Safe in my arms / You're only sleeping


What can you see / On the horizon? / Why do the white gulls call? / Across the sea / A pale moon rises / The ships have come to carry you home [...]



da Into The West by Annie Lennox

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Scritto il 27-12-2004 18:53
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Elanor Eliniel

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Può anche essere che Tolkien non si sia posto il problema dei figli di Mithrellas che probabilmente riguardavano una stesura successiva...
Cmq prima Naerfindel ha accennato ad una relazione di Aegnor con un'umana di cui non ricorda il nome... sarebbe interessante capire qualcosa su questa coppia mista ed analizzarla...

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...e alla gente pareva di vederla appassire nella città, come un fiore delle valli marittime trapiantato sopra una nuda roccia... Elanor Dama del Mare ella era, figlia di Mirdan figlio di Cirdan e di Nìsiel sorella di Elrond...

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Scritto il 27-12-2004 19:13
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Mornon

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Elanor Eliniel il 26-12-2004 23:24 ha scritto:
avete notato che in queste unioni miste è sempre la donna a essere un eldar?


Un'ipotesi c'è: in un'ambientazione medioevale quante donne umane andavano in giro per il mondo? E quanti Elfi, nel mondo di Tolkien? Risposta in entrambi i casi, ben pochi. Gli uomini, invece, giravano per il mondo, da cui mi pare potenzialmente piú facile un incontro uomo/elfa, piuttosto di uno donna/elfo.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 28-12-2004 16:49
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Naerfindel

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Elanor Eliniel il 27-12-2004 18:26 ha scritto:
come fai a dire che Dior era un elfo??? E il sangue di quel poveraccio di Beren dove lo mettiamo!!!! sarà stato considerato elfo perchè tale voleva essere considerato (e ciò Iluvatar lo sapeva, essendo onnisapiente), ma geneticamente resta un mezzelfo!!


Dior... ancora questo povero Dior...

Dunque: un nonno Elfo (Elwe), una nonna Maia (Melian), due nonni umani (i genitori di Beren). Padre Uomo e madre Elfo (ma in realtà è una mezza Maia).
Cosa prevale? Secondo me il quartino di sangue Maia fa la sua parte...

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Scritto il 28-12-2004 18:59
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Elanor Eliniel

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Boh, forse il quartino Maia potenzia l'immortalità....

Probabilmente l'ho sparata grossa

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...e alla gente pareva di vederla appassire nella città, come un fiore delle valli marittime trapiantato sopra una nuda roccia... Elanor Dama del Mare ella era, figlia di Mirdan figlio di Cirdan e di Nìsiel sorella di Elrond...

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Scritto il 29-12-2004 20:44
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Mornon

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Elanor Eliniel il 29-12-2004 20:44 ha scritto:
forse il quartino Maia potenzia l'immortalità


Considerando che l'immortalità elfica significa vivere finché Arda vive, potenziarla significa vivere oltre Arda, il che mi pare arduo...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-12-2004 13:10
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Mornon il 30-12-2004 13:10 ha scritto:
Elanor Eliniel il 29-12-2004 20:44 ha scritto:
forse il quartino Maia potenzia l'immortalità


Considerando che l'immortalità elfica significa vivere finché Arda vive, potenziarla significa vivere oltre Arda, il che mi pare arduo...


Ma da una che ha commosso persino Mandos ci potremmo aspettare anche questo...

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Scritto il 30-12-2004 14:09
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Elanor Eliniel

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Mornon il 30-12-2004 13:10 ha scritto:
Elanor Eliniel il 29-12-2004 20:44 ha scritto:
forse il quartino Maia potenzia l'immortalità


Considerando che l'immortalità elfica significa vivere finché Arda vive, potenziarla significa vivere oltre Arda, il che mi pare arduo...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.



Potenziarla nel senso di farla prevalere sul 50% di mortalità presente nel suo sangue... perchè in effetti sarebbe un tantino impossibile far vivere Dior quanto gli Ainur... Eh eh, su di lui stanno venendo fuori le ipotesi + pazze!!!

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...e alla gente pareva di vederla appassire nella città, come un fiore delle valli marittime trapiantato sopra una nuda roccia... Elanor Dama del Mare ella era, figlia di Mirdan figlio di Cirdan e di Nìsiel sorella di Elrond...

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Scritto il 30-12-2004 14:32
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Elanor Eliniel

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Naerfindel il 27-12-2004 11:43 ha scritto:
[Non è esatto. Nella I Era è attestata una storia d'amore tre Aegnor, figlio di Finarfin, e una donna (il nome ora mi sfugge). Si tratta di una storia finita male, con l'Elfo che alla fine lascia la compagna.


La donna in questione si chiamava Andreth, vero?

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Scritto il 01-01-2005 20:47
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Naerfindel

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Elanor Eliniel il 01-01-2005 20:47 ha scritto:
Naerfindel il 27-12-2004 11:43 ha scritto:
[Non è esatto. Nella I Era è attestata una storia d'amore tre Aegnor, figlio di Finarfin, e una donna (il nome ora mi sfugge). Si tratta di una storia finita male, con l'Elfo che alla fine lascia la compagna.


La donna in questione si chiamava Andreth, vero?


Per quel che ricordo potrebbe essere quello il nome, si tratta di qualcosa che ho letto molto tempo fa; tra l'altro non mi ricordo quanto fosse approfondita la storia. Tu dove l'ahi pescato quel nome? Fammelo sapere (magari via MP).

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Scritto il 02-01-2005 15:19
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Vega il 26-12-2004 14:00 ha scritto:

Parlo della madre di Feanor , Miriel che scelse di non tornare più, di andarsene per scelta volontaria nelle aule di Mandos e di non tornare più..... ma non divenne certo 'mortale', come Luthien unica elfa (e questo è detto esplicitamente da Tolkien) a seguir il destino degli uomini.


Scusate, forse questa mia domanda vi sembrerà banale, ma è da ritenersi quindi che Arwen Undomiel non abbia avuto stessa sorte di Luthien, come ella dichiara di aver scelto? Il suo decesso sul Cerin Amoroth è quello "apparente" causato da troppo dolore per la scomparsa di Elessar?
E in questo caso come deve considerarsi questo inciso:

"No, mio amato sire", ella rispose, "quella scelta è stata fatta ormai da molto tempo. Non vi sono più navi che mi porteranno sin là e devo attendere la Sorte degli Uomini, volente o nolente: la perdita e il silenzio." (SdA - Appendice A - Annali dei Re e Governatori".

Che anche il pentimento postumo abbia una qualche influenza sulla sorte dei mezzielfi?

Eowyn

^Tutte le tue parole significano soltanto: "Sei una donna e il tuo compito è la casa. Ma quando gli uomini saranno morti in battaglia con onore, tu avrai il permesso di bruciare insieme con la casa, perchè ormai gli uomini non ne avranno più bisogno". Ma io sono della casa di Eorl, e non una serva. So cavalcare e maneggiare le armi, e non temo né il dolore né la morte.^ SdA

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Scritto il 03-01-2005 23:16
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Elanor Eliniel

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X Eowyn
No, è che Arwen è una mezzelfa e inquanto figlia di un Mezzelfo immortale (Elrond) ha il diritto di scelta e sceglie la vita umana. E' soltanto una mezzelfa che sceglie, al contrario di Lùthien che è un'elfa (mezzamaia)

A volte è citata come un Eldar poichè ha il sangue elfico potenziato da un genitore (Celebrian)

O almeno ioi così so, correggetemi se sbaglio...

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Scritto il 04-01-2005 11:08
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Eowyn_dama_di_Rohan

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Elanor Eliniel il 04-01-2005 11:08 ha scritto:
No, è che Arwen è una mezzelfa e inquanto figlia di un Mezzelfo immortale (Elrond) ha il diritto di scelta e sceglie la vita umana. E' soltanto una mezzelfa che sceglie, al contrario di Lùthien che è un'elfa (mezzamaia)


Ah, ecco, ora mi è chiaro
Arwen non è annoverata di diritto tra gli Eldar... Infatti al suo incontro con Aragorn gli dice "Anche i figli di Elrond hanno la vita degli Eldar" (SdA - Appendici), quindi sono potenzialmente Eldar, ma lei sceglie di essere mortale.

Grazie

Eowyn

^Tutte le tue parole significano soltanto: "Sei una donna e il tuo compito è la casa. Ma quando gli uomini saranno morti in battaglia con onore, tu avrai il permesso di bruciare insieme con la casa, perchè ormai gli uomini non ne avranno più bisogno". Ma io sono della casa di Eorl, e non una serva. So cavalcare e maneggiare le armi, e non temo né il dolore né la morte.^ SdA

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Scritto il 04-01-2005 20:05
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Mithrandir_373

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Ho provato a costruire un'albero genealogico a partire da Luthien e Beren, Continuando Con Tuor e Idril, Eärendil ed Elwing, e ho osservato che quando le due stirpi si separano (Erlond ed Erlos) e si vanno a riunire in Aragorn ed Arwen, Arwen Ha una stirpe formata da 5 elfi, una Maia e 4 umani, mentre in Aragorn il sangue Elfico è quasi irriconoscibile ( 5 Elfi, Una Maia e 42 Umani) ma viene considerato lo stesso di razza mezzelfica, per quando ne so. Che la parte elfica si sempre femminile è dovuta al fatto che tolkien ha messo la femminilità su un piano pari a quello maschile, solo che la parte femminile ha uno scopo principalmente curativo, preveggente, magico, e queste caratteristiche sono proprie dell'elfo, mentre l'essere di stirpe elfica è più forte, meno abile nelle magie, e più coraggiosa ( se volete sapere di più domandate via MP): questa caratteristica si noto anche tra i Valar e le Valier. O mi Sbaglio?

"Il Bagliore della Folgore non è come luce di lampadina."

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Scritto il 27-10-2005 21:53
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Mithrandir_373

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Scusate mi sono sbagliato "l'essere umano è più forte e più coraggioso

"Il Bagliore della Folgore non è come luce di lampadina."

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Scritto il 27-10-2005 21:58
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Mithrandir_373 il 27-10-2005 21:53 ha scritto:

...Che la parte elfica si sempre femminile è dovuta al fatto che tolkien ha messo la femminilità su un piano pari a quello maschile, solo che la parte femminile ha uno scopo principalmente curativo, preveggente, magico, e queste caratteristiche sono proprie dell'elfo, mentre l'essere di stirpe elfica è più forte, meno abile nelle magie, e più coraggiosa...


Mi sembra che tua stia dicendo tutto e il contrario di tutto. E poi che relazione ci vedi tra il potere curativo che dovrabbe essere proprio della femminilità (ma che avevano anche Elrond e Gandalf!) e le caratteristiche proprie della razza elfica?

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Scritto il 28-10-2005 10:24
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