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Keiros

foglia di Laurelin
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ho no... IL colpo di scena c'├Ę in ogni libro.. ma E' SEMPRE LO STESSO...

Divide et Impera

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Scritto il 26-10-2002 01:00
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Tersite

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Mmmm, per quanto riguarda il modo di scrivere, devo dire che per prima cosa bisogna tenere conto della traduzione. In effetti, in "Harry Potter" italiano i congiuntivi latinano, ma nell'ISdA la Vicky Alliata di Villafranca spesso sembra non sapere la differenza fra passato puntuale e durativo, tanto da rendere incomprensibili dei brevi passaggi.
E comunque Tolkien scrive abbastanza bene, non eccelsamente, certo. Alcuni passi sono altamente farraginosi, e solo parte dei canti, poesie e filastrocche si amalgamano bene col resto.
In questo senso "Lo hobbit" ├Ę pi├╣ piacevole dell'ISda, e "Il Silmarillion" soffre (ma ├Ę piuttosto logico, in questo caso) di forti scompensi qualitativi: la vicenda di Beren e Luthien ├Ę descritta magistralmente, quella di Turin Turambar ├Ę scritta decisamente male.
A mio parere, l'opera migliore di Tolkien sono "I racconti incompiuti", forse per l'inevitabile variet├á degli approcci e proprio per la struttura in fieri: la vicenda di Turin ├Ę ancora pesante da leggere, ma per il resto si va dall'approfondimento storico a quello cronachistico, dalla cronologia alla cartografia, dall'indagine ("Celeborn e Galadriel") al racconto ("Aldarion e Erendis", veramente splendido, il pi├╣ maturo scritto di Tolkien per capacit├á di prosa e unione di materia vasta e geopolitica e di scavo nell'intimit├á - direi il pi├╣ "greco" fra i racconti tolkieniani).

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Scritto il 26-10-2002 02:05
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tersite il 26-10-2002 02:05 ha scritto:
E comunque Tolkien scrive abbastanza bene, non eccelsamente, certo.


Lui stesso lo diceva, se ben ricordo


A mio parere, l'opera migliore di Tolkien sono "I racconti incompiuti", forse per l'inevitabile variet├á degli approcci e proprio per la struttura in fieri: la vicenda di Turin ├Ę ancora pesante da leggere, ma per il resto si va dall'approfondimento storico a quello cronachistico, dalla cronologia alla cartografia, dall'indagine ("Celeborn e Galadriel") al racconto ("Aldarion e Erendis", veramente splendido, il pi├╣ maturo scritto di Tolkien per capacit├á di prosa e unione di materia vasta e geopolitica e di scavo nell'intimit├á - direi il pi├╣ "greco" fra i racconti tolkieniani).


De gustibus... altri li troverebbero pesanti proprio per quegli approfondimenti

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-10-2002 02:15
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Tolman

foglia di Telperion
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Per chiunque critichi la Rowling (o chicchessia) per la forma scritta in italiano: meglio leggere l'originale. Lo so che ├Ę trito e ritrito come concetto, ma nel caso di HP la cosa ha raggiunto livelli mai visti, con errori di traduzione, travisamenti e addirittura nomi dei personaggi cambiati arbitrariamente. Che manchi il congiuntivo mi pare il minimo.

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Scritto il 26-10-2002 11:26
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tolman il 26-10-2002 11:26 ha scritto:
Che manchi il congiuntivo mi pare il minimo.


Soprattutto considerando che gli stessi Italiani stanno smettendo di usarlo

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-10-2002 13:33
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Keiros

foglia di Laurelin
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io non uso i congiuntivi. cosa sono i congiuntivi? cosa sono le frasi complesse? nessuno usa le frasi complesse. esistono solo frasi semplici. tempi verbali semplici. non usate i tempi complessi...

There sat a king: no Elfin race nor mortal blood, nor kindly grace of earth of heaven might he own, far older stronger than the stone...

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Scritto il 26-10-2002 13:52
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Fingolfin80

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Tolman il 26-10-2002 11:26 ha scritto:
Per chiunque critichi la Rowling (o chicchessia) per la forma scritta in italiano: meglio leggere l'originale. Lo so che ├Ę trito e ritrito come concetto, ma nel caso di HP la cosa ha raggiunto livelli mai visti, con errori di traduzione, travisamenti e addirittura nomi dei personaggi cambiati arbitrariamente. Che manchi il congiuntivo mi pare il minimo.


Va bene, per i congiuntivipossiamo dare al colpa alla traduzione, visto che oltretutto non esistono in inglese. Per├▓ per la costruzione delle frasi sullo schema soggetto+predicato+2 massimo 3 complementi, mi pare un po' difficile imputarlo a quello. E' altamente improbabile che si siano spezzate le frasi in fase di traduzione, o semplificata deliberatamente la sintassi.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 26-10-2002 14:48
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Mornon

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Fingolfin80 il 26-10-2002 14:48 ha scritto:
Per├▓ per la costruzione delle frasi sullo schema soggetto+predicato+2 massimo 3 complementi, mi pare un po' difficile imputarlo a quello.


Non voglio dire che sia giusto o che sia sbagliato, ma posso dirti che, a oggi, ├Ę uno schema molto usato, che io sappia.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-10-2002 14:56
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Elwing_leaf

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secondo me anke se la trama ├Ę molto usata di questi tempi...in Harry Potter la storia anche se un po ripetitiva...├Ę sempre speciale come diceva Melkor per la presenza di molte buone idee...

"...in quel momento Elwing gli apparve davanti, e brillo una fiamma nell'oscurità; più fulgida e splendente di luce di diamanti era la favilla sulla sua fronte..."

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Scritto il 26-10-2002 20:54
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Tar-Anacarnil

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Tar-Lacone
Sar├▓ laconico... non ├Ę proponibile il paragone secondo me... uno lo si pu├▓ definire letteratura... l'altro non pi├╣ di un best-seller...

Degni del mio imperituro ricordo. J. Conrad

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Scritto il 26-10-2002 23:54
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Ecthelion_della_fonte

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Tar-Anacarnil il 26-10-2002 23:54 ha scritto:
Sar├▓ laconico... non ├Ę proponibile il paragone secondo me... uno lo si pu├▓ definire letteratura... l'altro non pi├╣ di un best-seller...

Degni del mio imperituro ricordo. J. Conrad


D'accordissimo.

E poi... Tolkien non scrive eccelsamente? Non scherziamo... per me solo Dostoevskij gli sta al passo... proprio come abilità linguistica (o forse i traduttori... mah, il russo io non lo capisco ancora!)

And then there was silence/ Just a voice from the otherworld/ like a leaf in an icy world/ memories will fade.

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Scritto il 27-10-2002 00:16
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Mornon

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Ecthelion_della_fonte il 27-10-2002 00:16 ha scritto:
E poi... Tolkien non scrive eccelsamente? Non scherziamo...


Il primo a dirlo era lui A parte questo, lui non era uno scrittore, e i suoi difetti li aveva, anche se ora non saprei dirteli (non li ricordo); nessuno dice che scriva male, comunque

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Scritto il 27-10-2002 13:41
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Eowyn21

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Harry o non Harry?
A mio parere il romanzi di Mrs Rowling trattano di adolescenza, della maliconia dell' età adulta, della solitudine.
Progetto lodevole, ma inferiore a Tolkien, e di molto.
La distinzione manichea dei nemici ed amici, l' ineluttabilit├á del male, la banalit├á del bene...Harry Potter ├Ę scorrevole, piacevole, forse illuminante per capire la cultura inglese moderna, nulla di pi├╣.
Nessun discorso teologico o filosofico, una saga di formazione.
Certo, mi riconosco nella signorina Hermione Granger, secchiona e perfettina, ma ho un debole per quella canaglia di Draco Malfoy.

"Ma io non sono un uomo vivente!Stai guardando una donna. Eowyn,io sono, figlia E├▓mund.Tu ti ergi fra me e il mio signore dello stesso sangue.Vattene se non sei immortale!Viva o morente ti trafigger├▓ se lo tocchi".

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Scritto il 27-10-2002 14:50
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F├şriel Tind├│merel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

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Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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Il futuro
Vogliamo parlarne? OK la trama dei libri effettivamente, un po scontata lo ├ę, soprattutto al quarto professore di DDAO che cambia Hogwarts... ma a mio parere, volume 3 (il mio preferito) e 4, ci danno un sacco di indizi sulla pomposit├á (sempre nei limiti del mondo potteriano) del futuro di HP.

Io personalmente non vedo l'ora di sapere di pi├╣ sul passato di Neville Paciock, ad esempio.

Come pure gli argomenti triti, come cosa sia l'ordine della fenice (la vecchia banda a cui si riferisce Silente, e la fenice Fanny sono apparentemente parte di questo di scorso).

Ma chi sarà davvero la signora Figg?

e tante altre cose divertenti... (certo, senza pretese, ma comunque divertenti.)

Firiel Tindomerel

"...ed egli rise, perch├Ę le sue parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 27-10-2002 20:30
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The Ring

Silmaril Silmaril Silmaril
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Intanto mando un salutone a Ade, che se no bontola....
Io continuo ad aspettare il quinto libro, se la Rowling non lo scrive in fretta mi metto a piangere ...sono troppo curiosa...├Ę come se Tolkien non avesse finito il SDA (o quasi)!


The Ring "Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli, Un anello per ghermirli e nel buio incatenarli..."

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Scritto il 28-10-2002 19:11
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The Ring

Silmaril Silmaril Silmaril
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il quinto libro
Dite quello che volete, ma finch├Ę non esce il quinto libro io sono sulle spine!
Se l'autrice non si muove a me viene da piangere , sono troppo curiosa... ├Ę come se Tolkien non avesse concluso il SDA (o quasi).

Un salutone e un benvenuto a ADE che se no mi tiene il muso per 1 mese!

The Ring "Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli, Un anello per ghermirli e nel buio incatenarli..."

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Scritto il 28-10-2002 19:32
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