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Giallo a Fangorn
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Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Gilda Linguisti
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Elistir il 08-12-2006 12:36 ha scritto:
"far giungere sin nella foresta di Fangorn" (e così risvegliando la collera degli Ent), "oe altrimenti nn sarebero mai venuti"» .

[ Tom Shippey J. R. R. Tolkien: Autore del Secolo, Simonelli Editore 2004 p. 145-146 ]


Ehm, ho dimenticato di copiare un pezzo di una frase:

"far giungere Merry e Pipino, con straordinaria rapidità, ed al momento giusto, sin nella foresta di Fangorn" (e così risvegliando la collera degli Ent), "ove altrimenti non sarebero mai venuti"»



Elistir's Tolkienian and Linguistic Bookshelf

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 08-12-2006 12:42
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Il messaggio è stato nascosto, perchè contiene contenuti che violano la politica di Eldalie. Lo staff si scusa per l'accaduto. E' possibile comunque visionare questo messaggi cliccando su mostra; in basso, in basso a destra, ma ti preghiamo di evitare rispondere in forum. Per ogni spiegazione scrivete pure a forum-admin@eldalie.com
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Queste discussioni mi fanno morire dal ridere...vengono accolte con scettiscismo generale, ma poi vanno a protrarsi nel tempo e si riempiono pagine e pagine di citazione e considerazioni su un problema che in fin dei conti si è già risolto al secondo post...

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 17-12-2006 16:07
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
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Scritto il 17-12-2006 16:08
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imrahil

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dol_amroth
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perchè Gandalf, dopo essersi fatto vedere, svanisce nel nulla?
Inoltre possiamo leggere che il vecchio, come nota Aragorn, ha un cappello ma non il cappuccio "...avevo badato anche al copricapo del vecchio, che era un cappello, e non un cappuccio." (SDA).
Gandalf invece sotto il cappello porta un cappuccio "Il viso del vecchio non si vedeva, poichè portava un cappuccio, e su questo un cappello..." (SDA)
D'altra parte (posto Saruman il vecchio) perchè questo non tenta alcuna azione contro i tre? Poteva gettare su di loro un incantesimo...invece scompare nel nulla.
Secondo me Tolkien ha voluto lasciare il dubbio, forse per mostrare come i due maghi siano "Il bianco", l'uno è il proseguimento dell'altro "...Si, ora sono bianco,...Anzi, sono Saruman, si può dire, Saruman come sarebbe dovuto essere." (SDA).

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Scritto il 12-01-2007 18:25
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Tolman

foglia di Telperion
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anello del potere anello del potere anello del potere
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Io continuo a ripetere che Gandalf stesso dice "non avete visto me, quindi presumo abbiate visto Saruman". Del perchè non lanciare un incantesimo sui tre: a cosa gli sarebbe servito? A sfogarsi su degli sconosciuti? Saruman era un incantatore, nel senso letterale del termine, non un mago alla D&D che si fa strada lanciando palle di fuoco. A cosa gli sarebbe mai servito incantare tre persone che con ogni probabilità non sapevano assolutamente nulla degli avvenimenti di quella mattina, se non che c'era stato un combattimento?

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Scritto il 12-01-2007 20:19
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imrahil

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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forse non mi sono spiegato bene, ma anche io credo che il vecchio sia Saruman.
Non sono daccordo sul fatto degli incantesimi (so che la parola incantesimo non è l'ideale): i tre erano veramente degli sconosciuti? Un personaggio sospettoso per eccellenza come lui non si chiederebbe che cosa ci fa il re di Gondor in piena notte proprio lì?

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Scritto il 13-01-2007 21:51
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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imrahil il 12-01-2007 18:25 ha scritto:

Inoltre possiamo leggere che il vecchio, come nota Aragorn, ha un cappello ma non il cappuccio "...avevo badato anche al copricapo del vecchio, che era un cappello, e non un cappuccio." (SDA).


Mi piecerebbe vedere se in lingua originale era veramente un cappuccio o se è solo un'imprecisione nella traduzione.


D'altra parte (posto Saruman il vecchio) perchè questo non tenta alcuna azione contro i tre? Poteva gettare su di loro un incantesimo...invece scompare nel nulla.
Secondo me Tolkien ha voluto lasciare il dubbio, forse per mostrare come i due maghi siano "Il bianco", l'uno è il proseguimento dell'altro "...Si, ora sono bianco,...Anzi, sono Saruman, si può dire, Saruman come sarebbe dovuto essere." (SDA).


Credo che tu ci sia andato vicino.
Io sono convinto che si trattasse di un Gandalf che ancora doveva prendere una nuova, piena conspevolezza di se.

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Scritto il 14-01-2007 13:00
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Tolman

foglia di Telperion
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Mi sembra che qui stiamo costruendo castelli in aria...

"You certainly did not see me," answere Gandalf, "therefore I must guess that you saw Saruman. Evidently we look so much alike that your desire to make an incurable dent in my hat must be excused."

(J.R.R. Tolkien, LoTR)

E nno ci sono errori sul cappuccio. In uno non è citato, nell'altro sì. Perchè dobbiamo pensare cose strane su Gandalf che non si ricorda chi è o dov'è stato la sera prima, o che si autodefinisce Saruman (altra cosa improbabile, perchè questo è solo un nomignolo con un preciso significato, che ad Olorin non si attaglia minimamente) quando lui stesso dice con chiare parole che non era lui quello che i tre hanno visto? Scoccia così tanto pensare che due persone si vestano in modo simile?
Inoltre sul fatto che Saruman non sapesse che il Re di Gondor fosse lì davanti: e come diavolo poteva saperlo? Non era presente al Consiglio, non sapeva chi accompagnava il portatore, tutto ciò che poteva ragionevolmente conoscere grazie alle sue spie era il numero dei Viandanti e la loro razza. Quelli che lui vedeva erano un elfo probabilmente silvano, un nano ed un ramingo del nord. Anche con tutti i palantír di questo mondo non poteva sapere i loro nomi, non li sapeva neppure Sauron! Oltretutto era nervoso, spaventato ed aveva una fretta tremenda di tornare ad Isengard, visto che i suoi Uruk Hai non erano riusciti a portargli gli hobbit. Mi sembra che il dispetto di staccare le pastoie ai cavalli sia sufficiente per la sua malizia, senza bisogno di tirare in ballo incantesimi e malefici. Se poi si dice che i cavalli non apparivano terrorizzati, rispondo: perchè mai dovevano esserlo? Mica era un nazgûl!

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Scritto il 14-01-2007 17:32
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elear

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"Non avete certo visto me": parola di Gandalf..
Saruman spesso era a fangorn non c'è da stupirsi; e comunque non mi rsulta che Saruman avesse mai preso in considerazione Aragorn.


noleme81

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Scritto il 22-03-2007 17:45
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Arandur

Silmaril Silmaril Silmaril
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Anche secondo me "il vecchio con cappuccio" era Saruman. Se era Gandalf, credo che si sarebbe svelato subito. E poi a domanda risposta... che motivo aveva per mentire ad Aragorn?

...uno dei Re degli Uomini nati in tempi più recenti...

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Scritto il 18-05-2007 14:13
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Thiliol Calime


alleato con house_of_elrond
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Foggia
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non capisco in tutta sincerità i vostri dubbi, Gandalf stesso ci da la risposta affermando che i tre non avevano visto certamente lui (e quindi chi altri se non Saruman?).
Tra l'altro sappiamo da ciò che Barbalbero dice agli Hobbit che Saruman si reca spesso a Fangorn e inoltre sappiamo anche quella sera egli si doveva incontrare con gli Orchi ma che tutto è andato storto e che è tornato in fretta e in furia a Isengard... quindi perchè uscir fuori con teorie tanto improbabili come quella di Gandalf che non si ricorda chi è anche se è stato a Lorien?
Per quanto riguarda i cavalli, Legolas dice che prima sono scappati non si sa per quale motivo e dopo aver incontrato Ombromanto si salutarono con gioia, quindi mi pare più che plausibile che Saruman (il quale non è certo il tipo da tirare su un casino colossale sparando palle di fuoco) si limiti a fare un dispetto ai compagni, dispetto che, se non ci fosse stato l'incontro (di cui Saruman non aveva avuto nemmeno lontanamente sentore) con Gandalf e Ombromanto, avrebbe lasciato i poveri Aragorn Legolas e Gimli appiedati e con una bella gatta da pelare.

«La fantasia è una naturale attività umana, la quale certamente non distrugge e neppure reca offesa alla Ragione, nè smussa l'appetito per la verità scientifica, di cui non ottunde la percezione. Al contrario: più acuta e chiara è la Ragione, e migliori fantasia produrrà.»
J.R.R. Tolkien

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Scritto il 31-08-2009 23:43
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