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I pomodori:grande dilemma
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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I pomodori:grande dilemma
Volevo chiedervi una cosa:noi sappiamo che gli hobbit non potevano conoscere i pomodori,xkè scoperti con l'avvento di Colombo in America(come scritto nell'articolo di Eldalie riguardo alla pizza hobbit).Allora quelli del film hanno fatto un errore,xkè nel film ,su Colle Vento Merry,Pipino e Sam accendono il fuoco e dicono a Frodo di star preparando pancetta(se ben ricordo)e pomodori(sicuro al 100 per cento). Questo è dunque un altro errore del film?! Chiedo conferma. By Frodo_Ba

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Scritto il 24-02-2002 19:01
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Vega

foglia di Laurelin
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i pomodori
Frodo_Ba il 24-02-2002 19:01 ha scritto:
>Volevo chiedervi una cosa:noi sappiamo che gli hobbit non potevano conoscere i
>pomodori,xkè scoperti con l'avvento di Colombo in America(come scritto >nell'articolo di Eldalie riguardo alla pizza hobbit).

esatto

>Allora quelli del film hanno fatto un errore,xkè nel film ,su Colle Vento
>Merry,Pipino e Sam accendono il fuoco e dicono a Frodo di star preparando >pancetta(se ben ricordo)e pomodori(sicuro al 100 per cento).

hai ragione, si sente anche un "cenere sui miei pomodori!".
Ma quelli non sono gli unici pomodori che si vedono! Ce ne sono ad
esempio anche in casa di Bilbo. Sembra che Jackson li abbia messi
apposta!

> Questo è dunque un altro errore del film?

Decisamente. Eppure è strano perchè Jackson è stato molto attento ai dettagli
(a onor del vero pi√Ļ ai dettagli, che alle cose grandi!). Faccio un esempio:
sulla spada di Gandalf, Glamdring, c'è una scritta che dice che è appartenuta a Turgon. Ora la spada è descritta nello Hobbit come la spada del Signore di Gondolin. E dal Silmarillion sappiamo che l'unico singore di Gondolin fu Turgon!
Oppure
Possibile che siano scappati i pomodori ? mah

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Scritto il 24-02-2002 19:23
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Grazie mille Vega!Questo dubbio sui pomodori mi tormentava da un po'! Risposta esauriente la tua! ciaooooo

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Scritto il 26-02-2002 22:25
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Sonomi

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Ehm...credo che il problema non si ponga affatto. La Terra di Mezzo NON √® il corrispondente del pianeta Terra... Ed √® fatta in modo molto diverso. Prima della furia dei Valar, non era neppure sferica. Quindi credo sia possibile per gli Hobbit avere i pomodori... e le 'tate' ( le patate ), e il tabacco ( l'erba pipa ), e il granoturco ( ce n'era un campo intero, quello dove il vecchio Maggot inseguiva Merry e Pipino ^^ ). L'unica cosa strana √® che tutta questa roba ( patate a parte ) cresca lass√Ļ al Nord nella Contea... misteri di coltivazione hobbit √≤_O

Sonomi

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Scritto il 27-02-2002 20:10
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peppez

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si però
si però è lo stesso tolkien ad avere asserito che i pomodori non potevano esserci nella Terra di Mezzo... e per questo nella revisione de Lo Hobbit sostituì la richiesta di gandalf "pollo fritto e pomodori" con l'attuale "pollo fritto e sottaceti"

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Scritto il 27-02-2002 20:43
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Anche io avevo letto dell'affermazione di Tolkien,e riscontrata la stessa opinione su Eldalie.Per questo avevo i miei buoni dubbi.Secondo me gli hobbit non potevano avere i pomodori...ritengo sia effettivamente un errore del film quel "cenere sui miei pomodori..."e non è l'unico,d'altronde...

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Scritto il 28-02-2002 20:51
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Laurelin

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Pomodori, sì o no?
Vorrei ribadire, insieme a Sonomi, che probabilmente in Arda non esiste nemmeno una "America", per cui √® inutile fare questioni di fitogeografia: le piante crescono dovunque trovano il clima e l'ambiente adatto, ed √® solo il caso ela storia evolutiva a far s√¨ che una specie resti confinata in una zona geografica piuttosto che un'altra. In una linea temporale "alternativa", per quel che ne sappiamo, √® possibilissimo che il pomodoro si sia evoluto nella Terra di Mezzo e l'olivo (una pianta adatta ad un clima di tipo mediterraneo come il pomodoro, sebbene il pomodoro ami terreni pi√Ļ umidi) nell'"America" di Arda, cio√® Numenor. Inoltre, se nella Terra di Mezzo abbiamo patate e tabacco (entrambi prodotti americani) non capisco perch√© non potremmo avere pomodori, o peperoni, o melanzane, o mais, o tacchini, o tutti gli altri prodotti importati dall'America. IL fatto che Tolkien stesso abbia affermato che gli Hobbit non avevano pomodori (ma dove lo dice?) non √® indicativo: probabilmente non si era reso conto che anche patate e tabacco vengono dall'America, perch√© erano prodotti di uso comune in Inghilterra, mentre forse i pomodori no (alla sua epoca). E il t√®, che viene dall'Estremo Oriente, e di cui gli Hobbit fanno un uso smodato quanto gli Inglesi? E non dimentichiamo che nella Terra di Mezzo esistono una marea di piante che nel nostro mondo non si sono mai sentite: perch√© questo non viene contestato? Perci√≤ smettiamola di fare i Signor Pignolini della situazione e passiamo ad argomenti pi√Ļ seri!

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Scritto il 05-03-2002 16:39
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Constance Spry

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Pignolini?
Ah! Questa è davvero da ridere! "Pignolini"...Anche Tolkien era un bel tocco di pignolo, se vogliomo metterla su questo tono, ed inoltre mi dispiace contraddirvi, te e Sonomi, ma la Terra (terzo pianeta del sistema solare) e la Terra di Mezzo sono proprio la stessa cosa ( lo scrisse Tolkien,non è un parto della mia fantasia). Anche a me risulta che Tolkien sostituì i pomodori coi sottaceti, e se nel SUO romanzo gli Hobbit non avevano i pomodori, credo che tu non possa farci proprio niente, per quanto splendidamente logiche siano le tue considerazioni. Inoltre trovo parecchio sgarbato mettere così in dubbio affermazioni altrui che hanno evidentemente un fondamento.
Mi stupisco grandemente che ci siano persone che non riescano a capire come siano proprio queste le cose "grandi" ed importanti, di quale attenzione e passione metteva Tolkien nei dettagli, e come siano proprio questi dettagli a dare anima ad un mondo immaginario creato da un'unica mente umana!
Ma accidenti! E il disegno di Smaug che vola su Pontelagolungo, con la fase lunare corretta? Anche quella era pignoleria, naturalmente!
E se ti senti tanto superiore agli altri, perchè non lo lanci tu un bell'argomento intelligente? Proveremo a starti dietro senza mangiare troppa polvere, noi poveri mortali.

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Scritto il 09-03-2002 15:03
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Sonomi

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...
...ci tieni così tanto a litigare con Laurelin? ...non credo ci sia bisogno di alterarsi così per dei pomodori... Cmq, la Terra di Mezzo... sarà anche la stessa Terra che abbiamo ora, d'accordo, ma allora deve essere allo stadio della Pangea o cmq quando i Continenti non si erano ancora separati, perchè NON E' FATTA come la nostra terra. Quindi da un punto di vista rigorosamente geografico credo che i pomodori potessero benissimo esserci. Se poi Tolkien ha detto che non c'erano, ok, nessuno può contraddirlo; si vede che non gli piacevano...

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Scritto il 09-03-2002 22:14
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Laurelin

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Carissima Constance, a parte il fatto che se qui c'è qualcuno polemico sei tu (il tono sprezzante lo hai iniziato tu, non io), io ribadisco un semplice fatto: Tolkien sarà pure stato pignolo, fatto sta che nel libro lui esclude i pomodori, però mette patate, tè e tabacco, cioè prodotti non certo autoctoni dell'Europa. Ora, o mi trovate una spiegazione logica a questo, oppure dobbiamo ammettere (sia pure solo come ipotesi di lavoro) che potessero esserci anche i pomodori. E io non volevo mettere in dubbio niente, solo che sinceramente non so dove avete letto l'affermazione di Tolkien: io ho letto le lettere e non mi pare di averla mai vista. Il che non vuol dire che non l'abbia fatta o che voi stiate mentendo, solo che IO non l'ho mai letta (magari sta sulle lettere e mi è sfuggita). Sul serio, dove l'avete letta? Perché magari mi sono persa qualche bel libro di Tolkien o di critica tolkieniana, e dopo quello che ho saputo sulla trasmissione di marcorè, ne sento proprio il bisogno...

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Scritto il 11-03-2002 12:09
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Vega

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Laurelin il 11-03-2002 12:09 ha scritto:
>Carissima Constance, a parte il fatto che se qui c'è qualcuno polemico sei tu
>(il tono sprezzante lo hai iniziato tu, non io), io ribadisco un semplice
>fatto: Tolkien sarà pure stato pignolo, fatto sta che nel libro lui esclude i
>pomodori, però mette patate, tè e tabacco, cioè prodotti non certo autoctoni
>dell'Europa. Ora, o mi trovate una spiegazione logica a questo, oppure
>dobbiamo ammettere (sia pure solo come ipotesi di lavoro) che potessero
>esserci anche i pomodori. E io non volevo mettere in dubbio niente, solo che
>sinceramente non so dove avete letto l'affermazione di Tolkien: io ho letto le
>lettere e non mi pare di averla mai vista.

Non ricordo se Tolkien fa effettivamente quest'affermazione, ma quel che è certo è che nella prima versione dell Hobbit (modificata, specie nel capitolo Indovinelli nell'Oscurità nel 1966) invece di "pollo e sottaceti" c'è scritto "pollo e pomodori".
Perch√® mai questo cambiamento ? La risposta pi√Ļ ovvia e che i pomodori
sono estranei agli hobbit e alla Contea.
Quindi potevano anche crescere nella terra mezzo, ma per gli Hobbit sarebbero
stati solo erbaccia. Per quanto riguarda le patate e il tabacco, anch'essi importati dalle americhe nei libri di Tolkien non si usa la parola
"tobacco/tabacco" ma "pipeweed/erba-pipa". Anche questa è una delle correzioni
fatte nello Hobbit (anche se qualche volta tabacco mi pare sia sfuggita) ma ne Il Signore degli Anelli √® evitata. Per le patate esse vengono chiamate tate/taters. In generale la Contea viene descritta con caatteristiche anglossassoni e quindi ha cose con nomi aglofoni... Tra l'altro il tabacco si diffusse rapidamente in inghilterra e per di pi√Ļ non viene chiamato "tabacco".
L'unica cosa fuori posto che non ha subito adattamenti (se non quello di essere eliminati) sono proprio i pomodori.

Ciao
Marco

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Scritto il 11-03-2002 20:42
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Laurelin

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Pomodori, ok
Grazie Marco, ottima spiegazione, mi hai convinto.

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Scritto il 11-03-2002 22:11
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Frodo_Ba

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Finalmente!
Finalmente siamo tutti d'accordo!Non sapevo piu come spiegarvelo!Bravo e grazie,Vega!

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Scritto il 12-03-2002 21:41
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Araton

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solo una piccola opinione
Credo che Tolkien da buon filologo parlando di tempi antichi ricerchi qualcosa che possa essere lontano da noi in modo da trovare si similitudini, ma non somiglianze. Intendo dire che i pomodori sono fuori luogo perchè se vogliamo troppo moderni, ma non vuol dire che non ce ne siano. Anch'io ho letto della revisione di Tolkien ma credo che poco cambi, se non per farci capire che le cose non sono state buttate li a caso

Ramax

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Scritto il 14-03-2002 17:20
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Constance Spry

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Laurelin , t'ho già risposto sull'altro post, ma ti chiedo scusa anche qui.
A farmi infuriare era stato proprio il tuo commento sul film, che ho trovato antipatico e sgradevole, esattamente come tu hai trovato il mio. La polemica non √® mai stato il mio forte, e come ti ho detto, sono una pappamolle patentata. Solo delle volte mi lascio trascinare dalle emozioni, e forse anche il fatto che ci si scrive a distanza, e non ci si parla a quattr'occhi, contribuisce a mollare gli ormeggi pi√Ļ facilmente.
La spiegazione sui pomodori io l'ho letta sullo Hobbit annotato da Douglas Anderson, se non ce l'hai, dammi il tuo indirizzo e-mail e domani ti mando una scansione della pagina. Marco è stato davvero esauriente e non mi pare ci sia altro da dire a riguardo dei pomodori.
Ti abbraccio,
Connie

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Scritto il 15-03-2002 21:12
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gimli

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dunque i pomodori esistevano...
..ma porbabilmente gli hobbit non ne tenevano conto...
il tabacco non viene mai chiamato con questo nome.....perciò non è assodato il fatto che vi sia realmente...e le patate..si...è molto probabile..

dunque quì è tutto chiaro..ma sbaglio o sia nel film..che nello hobbit si parlava di Pan di Spagna?
ma c'era la spagna?
perchè usare una parola del tutto insignificante per chiamre un dolce?



se questo argomento era già stato discusso vi prego di portarlo alla mia attenzione...


grazie

Take all of you can and give nothing back

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Scritto il 27-02-2004 20:41
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