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[ASTA2] 19 - L'avvento degli Uomini in Occidente
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con S.T.S.
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[ASTA2] 19 - L'avvento degli Uomini in Occidente
Che cos'è l'ASTA? Cos'è questa discussione?
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=4681

La presente discussione ha il fine di incanalare gli argomenti ritenuti interessanti, o da dibattere, che prego tutti di voler elencare (indicando anche il riferimento della pagina e dell'edizione che state leggendo).

Il giorno di discussione in chat è mercoledi 30.03.05 ore 21.00 #eldalie




Fíriel Tindómerel


Ritorna a me! Ritorna da me e di che è bella la mia dimora. [Lingalad]

Al pari di Prometeo, egli rubò il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non è dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 23-03-2005 16:45
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
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Eldali√ę Trento - Ered SilivrinGilda LinguistiHeren IstarionStorici
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Giusto un paio di spunti...

Finrod a caccia con Maedhros e Maglor: segno che i rapporti tra i feanoriani e gli altri Noldor sono buoni. In particolare Felagund risulta essere universalmente benvoluto.

Finrod canta per gli Uomini: si tratta di un canto di potere? Credo di sì perché grazie ad esso riesca a suscitare visioni e ad istruire le genti di Beor. Qui divago, se permettete. Finrod, come un aedo, fa quello che Omero ha fatto per i Greci, cioè desta nelle gente comune la conoscenza di un lontano passato, glorioso e ricco di insegnamenti, diventando dunque fondamentale per l’inizio della civiltà umana. Sono andato troppo in là?

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Scritto il 01-04-2005 15:40
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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alleato con house_of_fingolfin
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Fíriel Tindómerel il 23-03-2005 16:45 ha scritto:

Il giorno di discussione in chat è mercoledi 30.03.05 ore 21.00 #eldalie


Grrrrr... sono arrivato tardi anche stavolta!

Colpa dei problemi del PC di casa che non mi permette di aprire tutte le pagine, mannaggia!

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Scritto il 01-04-2005 15:52
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Silwin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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(pag. 172) Quando Felagund sente per la prima volta i canti degli Uomini teme possano essere Orchi: cosa si sa delle abitudini degli orchi? Cantavano la sera intorno al fuoco?

(pag. 173) ‚Äúe la sua lingua elfica era interpretata da ciascuna mente secondo il proprio metro‚ÄĚ (Silm) questa frase mi ha richiamato il passo della Pentecoste: ‚Äúla folla si radun√≤ e rimase sbigottita perch√© ciascuno li sentiva parlare la propria lingua‚ÄĚ (Atti 2,6) la somiglianza √® voluta o fortuita? (oppure non c‚Äô√®?)

(pag. 175) Gli Elfi Verdi chiamano in modo spregiativo gli Uomini ‚Äúabbattitori di alberi e cacciatori di bestie‚ÄĚ (Silm) ma non sono anch‚Äôessi cacciatori?

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Scritto il 05-04-2005 11:53
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Haranyon Rilma

Silmaril Silmaril Silmaril
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Come si dice ... meglio tardi che mai.

Tutte le citazioni sono tratte da Il Silmarillion Ed.Bompiani, ristampa di Gennaio 2004.

Pag.172 "[...] gli Elfi Verdi di quella terra non accendevano fuochi né intonavano canti la notte." Mi sembra esattamente l'opposto di ciò che facevano gli Elfi di Thranduil che, seppur in luoghi ed ere diverse, erano pur sempre Nandor. Inoltre, proprio nel Lindon, i canti sono solo diurni?

Pag.176 "[...] Atani, cioè il Secondo Popolo, era il nome dato agli Uomini in Valinor nella tradizione che riferiva del loro avvento." Teoricamente gli Eldar non sapevano nulla della venuta degli Uomini, prima che Melkor ne parlasse ai Noldor e mi sembra improbabile prendere come "tradizione" la divulgazione Melkoriana.

Pag.177 "[...] uno degli Uomini, proprio della casa di B√ęor, verr√†, e la Cintura di Melian non lo tratterr√†, ch√© una sorte maggiore del mio potere sar√† a mandarlo." Dunque, in base a quest'affermazione di Melian, Beren era gi√† condizionato prima di nascere e il suo "avere un fato" era gi√† determinato, magari per volere di Il√Ļvatar, e comunque non acquisito prendendo parte alle azioni degli Eldar.

Pag.178 "[...] (riferendosi agli Eldar che scavano la terra bramosi di ricchezze) hanno mosso a ira le cose che abitano al di sotto." A cosa si riferisce la probabile spia di Melkor? E' effettivamente una spia dell'Oscuro?

Pag.182 "[...] (i Re degli Eldar) avvedutisi che non era buona cosa, per Elfi e Uomini, vivere mescolati senz'ordine." Si riferisce alla nascita di coppie Elfico-Umane che come si sa sono destinate al dolore e alla tristezza? Quali altri fattori determinavano la negatività della mescolanza?

Pag.182 "[...] Invischiati nella Sorte dei Noldor." E' un semplice modo per dire che condivisero sconfitte, vittorie, tradimenti e azioni valorose con i Noldor o ci si riferisce esplicitamente al fatto che il contatto con gli Eldar da parte degli Uomini significava venire "contagiati" dal fato, proprio perchè ci si rendeva partecipi ad azioni già pre-destinate e già determinate?

Pag.184 Si parla di come la conoscenza e la sapienza di Valinor vengano trasmesse agli Edain dai Noldor che avevano mirato la luce di Valinor e di come gli Edain diventino superiori agli altri uomini, che non avevano contemplato la luce di Aman nei volti degli Eldar. Mi sembra dunque che la Luce di Valinor, sinonimo di sapienza e in ogni caso di virt√Ļ, venga trasmessa attraverso le stirpi e si mantenga nel tempo, anche se affievolendosi.
Sintetizzerei così:
Valar->Eldar->Edain->Edain Numenorean->Uomini della Terra di Mezzo non Edain



"Solo perchè ciò su cui noi disegniamo non è volatile come la sabbia, si vorrebbe le nostre opere fossero eterne".

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Scritto il 06-04-2005 20:07
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Post:
23034
Citazioni prese dal Silm:

  • "Orchi scorridoi";
  • "li ammaestr√≤";
  • "da lunga pezza";
  • "parve cosa di tanto momento che [...] di persona si dipart√≠";
  • "sono abbattitori di alberi e cacciatori di bestie";
  • "commise [il governo] a Baran";
  • "non sono che fole degli Elfi";
  • "mettendo becco nella sua contesa";
  • "badando ai fatti propri";
  • "di quanti si erano fuggiti";
  • "certi qui, altri l√†";
  • "epper√≤ vi andavano guidati dai loro capi";
  • "e ritorn√≤ di tra i Morti";
  • "non si peritavano";
  • "ma quella di maggior momento era la Casa di Hador Testadoro".

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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  • Scritto il 06-04-2005 20:50
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    primonato

    Silmaril Silmaril Silmaril
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    alleato con angband
    Comitato Anti-K
    Registrato il:
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    Post:
    953
    Ent
    Pag 49 Silmarillion edizione Bompiani VII
    Manwe "ma nelle foreste si aggireranno i pastori di alberi"

    Da dove provengono i pastori di alberi. Sono dei Maia? Sono stati creati da Iluvatar o da Manwe?

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    Scritto il 10-04-2005 13:52
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