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Dubbi sul Silmarillon
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Numenor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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Dubbi sul Silmarillon
di Tolkien ho letto Il Signore degli Anelli e Lo Hobbit, come tutti voi e gran parte della gente che conosce le opere di Tolkien pi├╣ famose. Per├▓, pian piano ho scoperto che, ovviamente, ci sono moltri altri lavori da leggere. Per esempio questo Silmarillon, che ├Ę quello che sento nominare pi├╣ spesso. ├ł pre-quel, una prefazione a quella che sar├á poi la pi├╣ grande opera di narrativa fantastica?

"Non essere troppo generoso nell'elargire morte e giudizi. Nemmeno i pi├╣ saggi conoscono tutte le risposte."

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Scritto il 30-04-2005 20:44
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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├ł un insieme di scritti di Tolkien, selezionati dal figlio, che vanno dall'origine dei tempi fino a Il Signore degli Anelli, raccontando fatti e leggende dei tempi passati

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-04-2005 20:52
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Lonolf

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con feanor
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In effetti si pu├▓ dire che costituisce la prima e ultima opera di Tolkien: avrebbe dovuto essere una grande epica (sul modello dell'Edda di Snorri) che avrebbe raccolto tutti i racconti e le storie di Arda.

Ovviamente tale lavoro ├Ę per la maggior parte incompiuto, consistendo solo di singoli racconti slegati, alcuni pi├╣ lunghi altri pi├╣ brevi.

Un consiglio: la prima parte racconta la creazione del mondo da parte dei Valar e, bench├Ę molto bella, pu├▓ risultare ostica a chiunque non sia un malato di mente per i fantasy... Molti si fermano l├Č, ma tu prosegui, il resto sono storie mitiche o epiche pi├╣ vicine al SdA come gusto...

Dove solo i lupi e i draghi osano, io vivo!

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Scritto il 30-04-2005 21:04
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Lonolf il 30-04-2005 21:04 ha scritto:
la prima parte racconta la creazione del mondo da parte dei Valar e, bench├Ę molto bella, pu├▓ risultare ostica a chiunque non sia un malato di mente per i fantasy

Preferirei dire "a chiunque non abbia un interesse particolare per le mitologie"...




┬źScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria┬╗

┬ź...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci├▓ che di bello c'├Ę nell' universo e in noi┬╗ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 01-05-2005 01:47
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MistayA

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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Gianluca Comastri il 01-05-2005 01:47 ha scritto:
Lonolf il 30-04-2005 21:04 ha scritto:
la prima parte racconta la creazione del mondo da parte dei Valar e, bench├Ę molto bella, pu├▓ risultare ostica a chiunque non sia un malato di mente per i fantasy

Preferirei dire "a chiunque non abbia un interesse particolare per le mitologie"...


Concordo pienamente con Gianluca .. anche perch├Ę con il fantasy c'entra poco o nulla..



Sovrana di Ri├żgar├░r

"Mi consolo pensando che la vita ├Ę una lunga serie di traslochi dove molto si perde ma qualcosa anche si trova. E allora tiro avanti, senza speranza e senza disperazione, aspettando serenamente l'ultimo trasloco." M.Corona - Nel legno e nella pietra

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Scritto il 01-05-2005 11:32
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Numenor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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Non vi preoccupate, faccio parte della categoria "malati" sopra menzionata, quindi rimarr├▓ sicuramente colpito pure dal Silmarillion.

"Non essere troppo generoso nell'elargire morte e giudizi. Nemmeno i pi├╣ saggi conoscono tutte le risposte."

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Scritto il 01-05-2005 12:19
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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alleato con house_of_fingolfin
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Gianluca Comastri il 01-05-2005 01:47 ha scritto:
Lonolf il 30-04-2005 21:04 ha scritto:
la prima parte racconta la creazione del mondo da parte dei Valar e, bench├Ę molto bella, pu├▓ risultare ostica a chiunque non sia un malato di mente per i fantasy

Preferirei dire "a chiunque non abbia un interesse particolare per le mitologie"...


Aggiungerei, se mi permettete, mitologie della creazione, un filone che ha segnato la storia di moltissimi popoli del mondo.

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Scritto il 01-05-2005 12:37
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Lonolf

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con feanor
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Ehhh, come siamo malmostosi!

Era solo un commento scherzoso...

Cmq credo che sia una delle parti pi├╣ belle del Silmarillion (forse eccettuata la storia di Beren e Luthien e quella di Turin Turambar), che la prima volta (avevo 14 anni) ho saltato, ma che ho letto in seguito con grande piacere (e acui mi sono in parte ispirato per la mitologia del Mainlant, il mio piano)

Dove solo i lupi e i draghi osano, io vivo!

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Scritto il 02-05-2005 13:41
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meril

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Lorien
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anagni
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b├Ę ├Ę difficile descrivere in poche righe quello che ├Ę il pi├╣ grande capolavoro fantasy di sempre, quello che posso dirti ├Ę che si tratta di una vera e propria cosmogonia e il suo conseguente sviluppo.quando lo leggerai rimarrai sicuramente stupito e ti renderai conto che tolkien ha saputo dare veramente ''immortalit├á'' ai suoi scritti!!!

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Scritto il 03-05-2005 16:32
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Eliadelin

foglia di Telperion
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Numenor il 01-05-2005 12:19 ha scritto:
Non vi preoccupate, faccio parte della categoria "malati" sopra menzionata, quindi rimarr├▓ sicuramente colpito pure dal Silmarillion.


Sicuramente resterai colpito dal Silmarillion, perch├Ę ├Ę un libro bellissimo: a me ├Ę piaciuto quasi di pi├╣ del Signore degli Anelli. Lo stile ├Ę del tutto diverso, il linguaggio ├Ę molto pi├╣ aulico ma si percepisce la grandezza dei personaggi e la loro differenza da quelli del Signore degli Anelli. Anche l'atmosfera ├Ę diversa, le storie sono "impregnate" di mito e leggenda.

Eliadelin Tind├│miel
"Sono sull'orlo di un terribile abisso che si apre nero ai miei piedi, ma non so se alle mie spalle vi ├Ę della luce, perch├ę ancora non posso voltarmi. Attendo un colpo del fato". (SdA)

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Scritto il 04-05-2005 14:10
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Lonolf il 02-05-2005 13:41 ha scritto:
Ehhh, come siamo malmostosi!

Era solo un commento scherzoso...

Non si tratta di mal-mosto o di ben-vino, da parte mia tenevo solo a rimarcare che anche nelle intenzioni dello stesso Tolkien il Valaquenta ha pi├╣ del testo mitopoietico che del racconto fantastico. Anche senza volerci andare a cercare ad ogni costo letture esoteriche o iniziatiche, credo che al ciclo della Terra di Mezzo l'etichetta di "narrativa fantasy" vada parecchio stretta, tutto qua.




┬źScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria┬╗

┬ź...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci├▓ che di bello c'├Ę nell' universo e in noi┬╗ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 04-05-2005 14:22
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F├şriel Tind├│merel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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(CH) Giubiasco
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Poi...
se proprio vogliamo nutrire dubbi sul Silmarillion nutriamoli sulla qualità della versione italiana...

Lupi che diventano volpi...

Lance che diventano spade...

Parole non tradotte, o usate in metodo quantomeno licenzioso...

Beh...



F├şriel Tind├│merel


Ritorna a me! Ritorna da me e di che ├Ę bella la mia dimora. [Lingalad]

Al pari di Prometeo, egli rub├▓ il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non ├Ę dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 04-05-2005 16:06
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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La discussione "fantasy/non fantasy", al solito, non trova soluzione e va avanti imperterrita: di per s├ę ha molti elementi di questo genere, ma molti non lo considerano parte di esso. Parte di queste persone si lamenta anche che al genere non viene dato il rilievo che merita, che viene relegato in serie B, che Tolkien ├Ę un autore serio. Ma non si era detto che Tolkien non ├Ę fantasy?
Sarebbe interessante sapere come queste persone conciliano la loro volontà che al fantasy vengano riconosciuti i meriti che pensano abbia, con il togliere dal fantasy qualsivoglia opera veramente meritevole, al di sopra della normale letteratura di intrattenimento.

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Scritto il 04-05-2005 16:13
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Naerfindel

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F├şriel Tind├│merel il 04-05-2005 16:06 ha scritto:
se proprio vogliamo nutrire dubbi sul Silmarillion nutriamoli sulla qualità della versione italiana...

Lupi che diventano volpi...

Lance che diventano spade...


E dimentichi il meglio del meglio: Anelli che diventano alberi.
Quella s├Č ├Ę una metamorfosi che a confronto Ovidio ├Ę un principiante!

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Scritto il 04-05-2005 16:30
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Lonolf

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con feanor
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Io introdurrei il Silmarillion nella categoria italiana del "fantasy", che in inglese si traduce per├▓ come "magic realism": la traduzione della "fantasy" inglese corrisponde pi├╣ alla nostra "fantasia", ossia racconti (come possono essere quelli di Calvino) di cose strane che accadono in un mondo reale o quasi.

Un esempio terra-terra (prendetelo per quel che ├Ę, un esempio non la summa di tutto il fantasy):
-In un racconto "fantasy" un orco mi carica: posso estrarre la spada e combatterlo, posso evocare una palla di fuoco e incenerirlo, oppure, se sono un bambino spaurito, posso solo pregare che intervenga un eroe a salvarmi
-In un racconto "fantastico" un orco mi carica: probabilmente accadrà qualcosa che mi salverà, anche se questo fatto non avrà nessuna logica; l'orco potrebbe anche svanire nel nulla per il semplice fatto che ho chiuso gli occhi...

Ovviamente questa ├Ę uno schema spesso non rispettato: i termini fantasy e fantasia vengono usati in tutte le lingue in modo molto libero.

Il prof. resta cmq, per me, nel regno del fantasy: il suo libro ├Ę qualcosa di unico, certo, ma ├Ę l'invenzione (nel senso moderno o in quello latino decidetelo voi*) di un mondo esterno al nostro, con una sua mitologia, cosmogonia e proprie leggi magiche (diverse dalla media dei fantasy, ma questo poco importa), abitato da creature fantastiche, sempre appoggiato su una linea storica razionale (anche se si sviluppa da premesse non-razionali, o meglio, non-scientifiche).

*NB: "inventio" in latino significa scovare, trovare

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Scritto il 05-05-2005 09:15
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Numenor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con anarion
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L'ho trovato, trovato e comprato assieme a Faerie. In francese purtroppo, ma sono a Losanna ed ├Ę meglio che niente in ogni caso! Per ora ho avuto il tempo di leggere solo qualche pagina, ma se come dice il proverbio il buongiorno si vede dal mattino ho di che essere contento!

"Non essere troppo generoso nell'elargire morte e giudizi. Nemmeno i pi├╣ saggi conoscono tutte le risposte."

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Scritto il 05-05-2005 12:24
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