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Elfi ubriachi?
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con eldalie.it
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Elfi ubriachi?
Allora... avete tutti in mente quel passo de "Lo Hobbit" in cui Bilbo approfitta dell'ubriachezza dei due elfi, la guardia ed il maggiordomo, per "imbottigliare" i nani prima di spedirli gi√Ļ per il Fiume Selva? Bene... mi sorge un dubbio. Se gli elfi sono cos√¨ resistenti alle condizioni avverse (malattie etc) e morigerati nei costumi, come √® possibile che i due si facciano prendere la mano cos√¨ facilmente, e soprattutto che si ubriachino cos√¨ in fretta? Certo, Tolkien dice che il vino era del Dorwinion, particolarmente pesante, e che andava bevuto in coppe piccole... ma il punto qui √®: fisicamente, pu√≤ un elfo ubriacarsi? L'ubriacamento, per quanto ne so io, √® una condizione fisica non certo uguale, ma in qualche modo affine alla malattia. La concentrazione dell'alcool interviene in qualche modo... √® insomma una specie di intossicazione. Ma gli elfi non sono immuni da questo tipo di problemi? Cio√®... intossicazioni e malattie non sono grosso modo la stessa cosa?
Stesso dubbio circa i veleni... Aredhel muore avvelenata dal dardo di Maeglin. Certo, ci sono veleni e veleni... ma gli elfi dovrebbero essere immuni del tutto ad agenti patogeni che agiscono sul sistema immunitario. Tanto che non penso nemmeno che abbiano un sistema immunitario..
Testimonia il fatto che io non mi sono mai ubriacato
Eppure le mie belle bevute le faccio in quanto pluffatore

Don't fear the eyes of the dark lord

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Scritto il 06-11-2002 18:48
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Elwing_leaf

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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eheeheheh m sa ke gli elfi (io) shono un pò balordi pikkè shono tanto perfettin...ma qnd si tratta di una fiaschetta di vino (otre )nn sanno dire di no!!!! e poi nn è poi un gran male!!! TROVARSI IN UNO STATO DI EUFORIA TEMPORNEA un po' come con l'AE!!!

"...in quel momento Elwing gli apparve davanti, e brillo una fiamma nell'oscurit√†; pi√Ļ fulgida e splendente di luce di diamanti era la favilla sulla sua fronte..."

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Scritto il 06-11-2002 21:26
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Personalmente non sono certo che gli Elfi siano immuni a queste cose; oltre a non essere mai detto (anche se, in alcune fonti fantasy, è cosí), Tolkien dice che Elfi e Umani, potendo procreare, devono giungere dallo stesso ceppo. Non essendo gli Umani immuni, non so se gli Elfi possano esserlo, altre evidenze a parte.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 06-11-2002 21:40
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con eldalie.it
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Non dico che siano immuni specificatamente all'ubriachezza (è quello che sto chiedendo) ma alle malattie sì di sicuro: nel Silmarillion, spiegando le caratteristiche degli elfi, si dice che loro possono morire solo perchè uccisi oppure a causa del tormento interiore; ma le malattie non li scalfiscono, così come la vecchiaia. Quindi? C'entra oppure no?

Don't fear the eyes of the dark lord

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Scritto il 06-11-2002 21:54
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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nn credo che l'ubriachezza possa essere in qc modo associata ad una malattia, quindi nn vedo perchè un elfo nn possa ubriacarsi...
in fondo la malattia è causata da un organismo esterno (virus/batterio), mentre la sbronza o l'avvelenamento no
cmq ricordo anch'io che gli Elfi nn possono morire di malattia

l'unico dovere dell'uomo è amare -Camus-

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Scritto il 06-11-2002 22:00
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Elwing_leaf

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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come la solito rimango senza parole...

"...in quel momento Elwing gli apparve davanti, e brillo una fiamma nell'oscurit√†; pi√Ļ fulgida e splendente di luce di diamanti era la favilla sulla sua fronte..."

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Scritto il 06-11-2002 22:00
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The Ring

Silmaril Silmaril Silmaril
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Gli elfi non muoiono per malattia. E i mezzielfi?

"Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli, Un anello per ghermirli e nel buio incatenarli..."

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Scritto il 06-11-2002 23:23
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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The Ring il 06-11-2002 23:23 ha scritto:
Gli elfi non muoiono per malattia. E i mezzielfi?


Magari dipende dalla natura che scelgono...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 06-11-2002 23:26
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Keiros

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
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Ecthelion_della_fonte il 06-11-2002 18:48 ha scritto:
Allora... avete tutti in mente quel passo de "Lo Hobbit" in cui Bilbo approfitta dell'ubriachezza dei due elfi, la guardia ed il maggiordomo, per "imbottigliare" i nani prima di spedirli gi√Ļ per il Fiume Selva? Bene... mi sorge un dubbio. Se gli elfi sono cos√¨ resistenti alle condizioni avverse (malattie etc) e morigerati nei costumi, come √® possibile che i due si facciano prendere la mano cos√¨ facilmente, e soprattutto che si ubriachino cos√¨ in fretta? Certo, Tolkien dice che il vino era del Dorwinion, particolarmente pesante, e che andava bevuto in coppe piccole... ma il punto qui √®: fisicamente, pu√≤ un elfo ubriacarsi? L'ubriacamento, per quanto ne so io, √® una condizione fisica non certo uguale, ma in qualche modo affine alla malattia. La concentrazione dell'alcool interviene in qualche modo... √® insomma una specie di intossicazione. Ma gli elfi non sono immuni da questo tipo di problemi? Cio√®... intossicazioni e malattie non sono grosso modo la stessa cosa?

Stesso dubbio circa i veleni... Aredhel muore avvelenata dal dardo di Maeglin. Certo, ci sono veleni e veleni... ma gli elfi dovrebbero essere immuni del tutto ad agenti patogeni che agiscono sul sistema immunitario. Tanto che non penso nemmeno che abbiano un sistema immunitario..

Testimonia il fatto che io non mi sono mai ubriacato

Eppure le mie belle bevute le faccio in quanto pluffatore

Don't fear the eyes of the dark lord


sia il vino che la maggior parte dei veleni agiscono non sl sistema immunitario ma sul sistema nervoso centrale (alcool) o periferico-muscolare (veleni)

quindi gli elfi POSSONO morire così...

There sat a king: no Elfin race nor mortal blood, nor kindly grace of earth of heaven might he own, far older stronger than the stone...

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Scritto il 06-11-2002 23:54
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
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Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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Va anche detto che gli elfi pre-SdA erano un attimino diversi.

Vogliamo menzionare le risa e le canzoncine all'arrivo a Forraspaccata? (e quella di Elrond é gente seria) per cui figuratevi come si riduceva la stirpe di Thranduil!

Onestamente non vedo poi questa grande "morigeratezza" negli elfi. Non nella terza era, perlomeno. Non in tutti, quantomeno.

Testimonia il fatto che io non mi sono mai ubriacato

A questo ci pensiamo domenica, o a capodanno

Firiel Tindomerel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 07-11-2002 09:57
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Eowyn15

foglia di Telperion
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ubriachezza molesta
Vabbè, ubriacarsi non è poi tanto divertente, almeno per la sottoscritta. Beninteso, a me piace moltissimo il vino in tutte le sue manifestazioni, ma non reggo l'alcool e il suo effetto primario è di farmi venire sonno - come agli Elfi di Thranduil!

Detto questo, non credo proprio che bere un po' di vino ogni tanto (sia pure in eccesso) sia una cosa che vada contro la morigeratezza degli Elfi. Anche mangiare troppo è considerato un vizio (o comunque qualcosa di poco salutare), ma nel SdA si parla delle favolose tavole imbandite della dimora di Elrond. E sono sicura che i piatti appetitosi non venivano innaffiati solo dall'acqua... Come non credo che gli Elfi vivessero di solo lembas! Che vita pallosa, sennò...

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Scritto il 07-11-2002 11:07
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King_Diamond

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dunedain
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nn credo che l'ubriachezza possa essere in qc modo associata ad una malattia, quindi nn vedo perchè un elfo nn possa ubriacarsi...
in fondo la malattia è causata da un organismo esterno (virus/batterio), mentre la sbronza o l'avvelenamento no
cmq ricordo anch'io che gli Elfi nn possono morire di malattia

ah si'? strano concept di malattia! sarebbe bello fosse cosi'! un cancro e' un organismo esterno?

e magari agisse solo sul sistema nervoso centrale! quello e' il meno! chi viene mazzato sono reni e fegato!

non ho letto granche' di tolkien, ma una volta mi capito' in mano un pezo del silamrilion dove gli elfi si facevano guerra tra loro.. allora tanto diversi dagli uomini non devono essere!

magari gli elfi si ubriacano, ma cio' non ha semplicemente conseguenze su essi.
pero' non credo che che l'immortalita' degli elfi abbia altri significati.. ma vi diro' quando avro' letto un pò piu' di libri..



saluti
The Darkest King Diamond, The Elves' killer

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Scritto il 07-11-2002 11:39
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Fíriel Tindómerel

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Indulgenza, si diceva in un altro thread, non astinenza...

Come tantissime cose, in quantità moderata, si può goderne i benefici, senza risentirne conseguenze.

Per quanto attiene la vita degli elfi, concordo con la tua visione... una troppo "paradisiaca" sarebbe da svenamento... Farebbe troppo "paradise lost"

Firiel Tindomerel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 07-11-2002 11:39
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King_Diamond

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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correggo
o, volevo dire che non credo che l'immortalita' degli elfi sia solo quella fisica. ci devessere qualche altra cosa sotto..

The Elves' Killer
King Diamond

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Scritto il 07-11-2002 11:43
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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King_Diamond il 07-11-2002 11:43 ha scritto:
o, volevo dire che non credo che l'immortalita' degli elfi sia solo quella fisica. ci devessere qualche altra cosa sotto..


Comunque, non sono immortali; Tolkien stesso ha detto che sono "solo" molto longevi (probabilmente quanto Arda)


The Elves' Killer


Che significa "L'uccisore appartenente agli Elfi"...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-11-2002 14:39
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Fíriel Tindómerel

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Comunque, non sono immortali; Tolkien stesso ha detto che sono "solo" molto longevi


Ma, ma, ma... allora il dono di Iluvatar agli uomini? Uno specchio per allodole? Va beh che gli elfi ne hanno di tempo...

Poi in Valinor si troveranno bene...

Firiel TIndomerel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 07-11-2002 14:44
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