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Paragonare la Trilogia dell'Anello con la saga di Star Wars: possibile
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meril

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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star wars secondo me non ├Ę paragonabile minimamente al sda....star wars ├Ę nata infatti da capolavori come Dune (lo stesso Lucas ha detto che senza Dune star wars non sarebbe mai esistito) mentre il sda ha dato vita a tutto quello che c'├Ę di fantasy su questo pianeta..........come si pu├▓ paragonare la bellezza immortale di And├║ril a una spada laser!!!!

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Scritto il 09-06-2005 19:51
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Voronwe Aranwion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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meril il 09-06-2005 19:51 ha scritto:
star wars secondo me non ├Ę paragonabile minimamente al sda....star wars ├Ę nata infatti da capolavori come Dune (lo stesso Lucas ha detto che senza Dune star wars non sarebbe mai esistito) mentre il sda ha dato vita a tutto quello che c'├Ę di fantasy su questo pianeta..........come si pu├▓ paragonare la bellezza immortale di And├║ril a una spada laser!!!!


Anche Star Wars ha il suo fascino, e tieni presente che qualcuno potrebbe anche dire come si pu├▓ paragonare una spada laser ad Anduril.
E poi, guarda che isda non ├Ę mica tutto originale. Se non ci fosse stato il beowulf e la mitologia nordica, non ci sarebbe statio neppure lui. E tolkien lo ha ammesso. E comunque il fantasy esisteva gi├á prima, con la differenza che mentre all'uscita di isda esso prese il decollo, la fantascienza all'uscita di star wars era in uno stato di acuto declino, Con il diminuire della produzione di Asimov, Heinlein, vogt e gli altri grandi padri fondatori.


La violenza ├Ę l'ultimo rifugio degli incapaci (I. Asimov)

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Scritto il 09-06-2005 20:49
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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Ar_Pharazon_il_Dorato il 09-06-2005 13:44 ha scritto:
Mornon il 06-06-2005 22:15 ha scritto:
Ar_Pharazon_il_Dorato il 06-06-2005 21:57 ha scritto:
Gestire Mordor e i suoi eserciti ├Ę cosa relativamente facile


Certo, ├Ę facile gestire eserciti di migliaia di unit├á violente persino tra loro e potenzialmente ribelli in una terra sterile... quale situazione migliore per procurare armi e vettovagliamenti e per gestire i rapporti tra i singoli soldati?


MA effettivamente, gli orchi e gli uruk di Mordor non sono efficacemente controllati da Sauron


Su quale base lo dici? Perch├ę razziano? Se a Sauron va bene, non ├Ę mancanza di controllo, semplicemente non gli interessa controllarli in quel senso. Il che per├▓ non implica che non li sappia controllare.


Per le provviste, un esercito di orchi possiamo dire sia autosufficiente. Si coltivano i loro putridi campi del Nurn, mangiano ci├▓ che trovano e i frutti dei saccheggi. Non paragonabile alla perfetta organizzazione Imperiale


Opinabile: se quello gli basta, se per loro ├Ę semplice e funzionale, perch├ę andare in cose pi├║ complicate? Si potrebbe opporre come la semplicit├á sia un pregio, e sia assurdo cercare la complicatezza quando non ├Ę necessaria.


Punto primo: Mordor ├Ę, a mio parere, non paragonabile all'Imper Galattico. In Mordor vige la legge del terrore, verso Sauron, verso i Nazgul, verso lo spettro ancora rimembrato di Morgoth.
L'Impero ├Ę gestito da Leggi, scritte e discusse da burocrati e da un senato.
Ci sono corpi di controllo interno, cosa che a mordor non c'├Ę: le varie razze di orchi si ammazzano vicendevolmente, senza controllo.
Se gli orchi potessero, se ne andrebbero senza discutere per i fatti loro. Non devono niente a Sauron e nel profondo odiano Lui e Morgoth.
Punto secondo: agli orchi basta quello che trovano, infatti, e se aloro va bene cos├Č niente da dire.
Ma la complessit├á degli Imperiali ├Ę d'obbligo: gestire Vari milioni di Cloni sparsi su decine di sitemi planetari ├Ę cosa ben diversa da foraggiare e gestire una massa, seppur sterminata, di orchi.


Se si vuole fare davvero un paragone tra Mordor e l'Impero, allora bisognerebbe porre a paragone i Nazgul con i Cloni, e non questi con gli orchi.
Sotto questa luce, ecco che i i Nazgul appaiono come meri strumenti della volontà di Sauron, uno strumento ancor più efficace di quanto non lo possano essere i cloni, che rimangono sempre degli esseri mortali e non delle creature "soprannaturali".
Siamo sicuri, inoltre, che a Mordor non esistano leggi di nessuna natura? Di per s├Ę, in alcuni ambiti (e la terra dell'Oscuro Signore mi sembra una di questi) la stessa legge del terrore, che obbliga chi ├Ę inferiore (per forza, per esperienza, per malizia ecc. ecc.) a servire chi ├Ę superiore senza potersi ribellare (a meno che il controllo di questi venga meno: si pensi all'orco che trucida il suo superiore, SdA) e a scaricare la propria rabbia sugli esseri inferiori rispetto a lui, seppur brutale nella sua forma, pu├▓ servire a tenere unita una struttura gerarchizzata: certo, da un punto di vista logistico, ├Ę un tipo di governo che richiede un controllo continuo, in quanto presuppone che i suoi abitanti (cio├Ę gli orchi ed i servi umani di Sauron) non siano in grado di auto-gestirsi, se non privilegiando uno stato di totale anarchia (vedi il caso di Cirith-Ungol), o, in ogni caso, un sistema diverso da quello ideato da Sauron (ed ├Ę il caso dei servi umani, che, probabilmente, in assenza sua o dei suoi Ulairi, ritornerebbero ai loro paesi di origine).
Il controllo di tipo coercitivo, esercitato dai Nazgul (la cui volont├á, ├Ę bene ricordarlo, deriva direttamente da Sauron), rende Mordor efficace per gli scopi che il discepolo di Morgoth si ├Ę prefissato; ├Ę chiaro che, parimenti, un'organizzazione pi├╣ avanzata da un punto di vista logistico, come pu├▓ essere la Repubblica degli ultimi anni, richiede un approccio diverso da parte del cancelliere Palpatine, approccio che conduce, proprio perch├Ę parte da basi giuridiche e strutturali ben pi├╣ complesse di quelle di Mordor, a traguardi che definiremmo pi├╣ articolati.


"Eh, ma che bella! Chiss├á perch├Ę mi fai ricordare un tango di Arola, che ascoltai nel cabaret della "Parda Flora" in Buenos Aires" "Forse c'era qualcuna che mi assomigliava?" "No! proprio perch├Ę non assomigli a nessuno avrei voluto incontrarti sempre...in qualsiasi posto..." Hugo Pratt, Corto Maltese, Una ballata dal mare salato, p.198

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Scritto il 09-06-2005 22:14
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Legolas24

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secondo me, si possono trovare altre analogie tra i due principali cattivi per esempio palpatine prima di essere smascherato indossava una specie di maschera che lo faceva apparire buono e anche sauron prima della caduta di numenor poteva cambiare aspetto per apparire pi├╣ gentile.
Quindi penso che anche se le due storie sono diverse ci sono alcuni aspetti molto simili.

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Scritto il 10-06-2005 09:40
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Per├▓ non ├Ę strano che il cattivo cerchi di non farsi scoprire, guardando a queste cose potremmo trovare analogie con un'enormit├á di altre opere...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 10-06-2005 15:17
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Ferlist

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Legolas24 il 10-06-2005 09:40 ha scritto:
secondo me, si possono trovare altre analogie tra i due principali cattivi per esempio palpatine prima di essere smascherato indossava una specie di maschera che lo faceva apparire buono e anche sauron prima della caduta di numenor poteva cambiare aspetto per apparire pi├╣ gentile.


intendi il kit di travestimento: "occhiali con nasone e baffi di plastica"? [pensando a: STAR RATS - una grande minaccia ]

Quindi penso che anche se le due storie sono diverse ci sono alcuni aspetti molto simili.

aspetti, come dicevo nel mio post precedente[scusate il doppio, ho errato..] che non sono secondo me, abbastanza rilevanti o in numero sufficiente per affermare che star wars sia paragonabile a livello di storia a ISDA piuttosto che un altra qualsiasi o specifica storia, fatasy diciamo.. cio├ę, d'accordo che i cattivi possono assomigliarsi[??] ma sicuramente, tutti gli altri aspetti caratteristici delle due storie, non coincidono, e nemmeno gli altri personaggi...cattivi sono cattivi tutti e due, tutti e due cercano di arrivare al potere, con mezzi a loro consoni...

Ma se non fossero cos├Č, che cattivi sarebbero?



Ferlist Brandibuck, Pres. Circolo di spada e gran fumatore d'erba pipa, nonch├ę assiduo cliente del drago verde.

5.o componente del klan dei birrofili [1.Helluin 2.Merlin 3.Belegurth 4.Elminster 5.io]

"Ma io non voglio andare in mezzo ai matti!" obiett├▓ Alice. "Beh, ├ę inevitabile!" le rispose il Gatto. "Siamo tutti matti qui. Io sono matto. Tu sei matta."
Lewis Carroll, Alice nel paese delle meraviglie

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Scritto il 10-06-2005 21:51
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Tolman

foglia di Telperion
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Un'altra analogia, che per├▓ si trova anche nel serpente tentatore della Bibbia:


Spoiler : mostra/nascondi

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Scritto il 11-06-2005 11:40
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Eredhel

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Guardate che lo stesso Lucas ha ammesso di essersi ispirato al signore degli anelli per creare il mondo di star wars

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Scritto il 15-06-2005 19:06
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Mornon

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Nessuno nega questo, del resto Yoda ├Ę su Endor, che non ├Ę altro che "Terra di Mezzo" in Sindarin; ma tra l'ispirazione e i paralleli c'├Ę differenza

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Scritto il 15-06-2005 23:43
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Idril79

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No Mornon Yoda ├Ę su Dagobah... Su Endor ci sono gli Ewoks che vivono sui Flet

Direi che l'analogia pi├╣ facile tra Star Wars e Tolkien ├Ę da vedere in Obi-Wan Kenobi. Affermato dallo stesso Lucas doveva essere una via di mezzo tra un samurai e Gandalf. Obi-Wan agisce sempre ai margini, viaggia in continuazione, conosce molte cose, ha perso una persona molto cara del suo ordine (Anakin/Saruman). Ma soprattutto muore e poi torna, nel caso di Gandalf in carne e ossa, nel caso di Obi-Wan invece in forma spirituale.
Un altro piccolo dettaglio riguarda i protagonisti, all'inizio Lucas li pensava piccoli e gentili alti circa un metro (ma va?!). Poi optò per gli esseri umani anche per la facilità nel procurarsi gli attori.
Ultima cosa, e poi concludo, l'inizio di Episodio IV vi ricorda qualcosa? L'Imperatore perde qualcosa di molto importante (i piani della Morte Nera) e manda la sua squadra migliore per riprenderli. Questi finiscono in mano di due droidi assolutamente inadatti alla battaglia e volenti o nolenti si ritrovano in mezzo ad una guerra pi├╣ grande di loro.
Forse direte che ├Ę un p├▓ preso per i capelli ma queste sono le parole di Lucas. Non ├Ę facile ricreare un mondo fantastico ispirato a Tolkien con personaggi diversi. Lui ci ├Ę riuscito in massima parte.
Per leggere un saggio interessante su questi argomenti c'├Ę il sito guerrestellari.net con un articolo interessante nientepopodimenoche scritto da Fiorenzo Delle Rupi una nostra conoscenza. ^^

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Scritto il 16-06-2005 07:46
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Idril79

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Dimenticavo una cosa: anche nell'archivio dei documenti di Eldalie ce n'├Ę uno interessante su questo argomento che vi consiglio di leggere
http://www.eldalie.com/Saggi/SDA&SW.htm

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Scritto il 16-06-2005 08:15
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Voronwe Aranwion

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Mornon il 15-06-2005 23:43 ha scritto:
Nessuno nega questo, del resto Yoda ├Ę su Endor, che non ├Ę altro che "Terra di Mezzo" in Sindarin; ma tra l'ispirazione e i paralleli c'├Ę differenza


Ma quell'Endor ha davvero a che fare con l'altra Endor, o ├Ę solo un nome come un altro scelto da Lucas per il suo satellitone?


La violenza ├Ę l'ultimo rifugio degli incapaci (I. Asimov)

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Scritto il 16-06-2005 12:35
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Idril79

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L'ha scelto appositamente anche se Endor non ├Ę che somigli alla Terra di Mezzo. Voleva fare un omaggio a Tolkien e ha scelto quella Luna dove si conclude la Saga.

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Scritto il 16-06-2005 12:51
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