«Thag you very buch.»
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Gianluca Comastri
       
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Gilda linguisti #2 Breve riassunto delle linee guida a suo tempo annotate avviando l'idea: riscontrato che di un certo numero di linguisti seri e formati vi è già teorica disponibilità, è opportuno iniziare da un livello basilare, prendendo i più esperti come tutor, figure di riferimento in grado di apportare le correzioni di rotta necessarie per la buona gestione dei gruppi di studio. Come prima cosa si farà dunque in modo di riproporre i sondaggi per l'interesse verso le due lingue principali e stabilire un periodo di tempo nel quale iniziare le attività. Durante questa fase è però il caso di stendere e codificare le basi teoriche e i testi di riferimento, organizzare le lezioni introduttive e ipotizzare i tempi di fruizione, cose che dovrebbero appunto essere stabilite per mano e/o sotto la supervisione dei tutor e poi presentate pubblicamente a mò di "piano accademico". Personalmente, inizierei dapprima a strutturare lo scambio di esperienze e consigli fra interessati ai linguaggi (definirle "lezioni" mi sembra ora prematuro) a mò di assestamento del gruppo, poi passerei al catalogare e confrontare fra loro le risorse web e/o librarie italiane ed estere; infine, quando si sia radicata un po' di cultura specifica, si potrà ragionevolmente interessarsi ad obiettivi più specialistici. Per le questioni spicciole e per le comunicazioni sarà allestita una sezione dedicata del forum: in base poi alla piega che prenderanno gli eventi si potrà eventualmente pensare a una newsletter, a un nuovo canale chat riservato... E chi più ne ha più ne metta (di manodopera, s'intende). Lista iscrizioni ATTENDERE
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| Scritto il 15-06-2005 13:08 |
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Vilyandil
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Gilda linguisti #2Orbene Eldalie! I tempi sono maturi per ricominciare a parlare di costruire un gruppo di studio di Lingue Elfiche.La Gilda, si discuteva con Eliadelin, verrebbe organizzata secondo la struttura Tutor- Allievi, così come s'era deciso nella vecchia discussione www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=3039 In più, con il nascere del nuova pagina per i Gruppi Eldalie, c'è bisogno di due referenti, uno per il Quenya e uno per il Sindarin. Per ora abbiamo: referente (e tutor) Sindarin: Eliadelin Ci manca il referente per il Quenya, se qualcuno si fa avanti, ben venga (io pensavo a Mornon..) Ad iscrivervi aspettate la lista, per favore, onde non fare troppo casino. Possiamo anche inventare nomi elfici per la Gilda, per il grado di tutor e per quello di allievo (che non servono a nulla, solo per fare gli sboroni  )...Vuoi essere una schiava per tutta la vita? Bene, allora continua ad andare dagli altri a chiedere che facciano le cose al posto tuo. Lo faranno, ma scoprirai che il prezzo da pagare è la tua capacità di scelta, la tua libertà e la vita. Loro lo faranno e come risultato tu sarai legata a loro per sempre, perché avrai ceduto la tua identità ad un misero prezzo. Allora,e solo allora,non sarai veramente nessuno, ma una schiava. Ma sarai stata tu a renderti tale,tu, e nessun altra... ( T. Goodkind,The pillars of creation,tradotto da Nicola Gianni). Cogito biboque,ergo sum Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 15-06-2005 09:46 |
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Gianluca Comastri
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Eravamo rimasti a...Per completare il riepilogo, allego l'ultima versione della lista a suo tempo compilata degli allora interessati. Molti di questi non si sono più visti, ma può anche esserci qualcuno che intende riconfermarsi nella lista qui sopra.Quenya per principianti: Naerfindel Rúmil luin_gil Eliadelin Ailwingrel romarie Ayariel MistayA Turin Tuarmbar1 Elohim Scardarelli Andariel H-Award.32 Mithrandyr Liëotúron helmakil Lo_Hobbit beren Arwen* Sindarin per principianti: Naerfindel Erynwen Gilthoniel nimindil Rúmil luin_gil Aeglos Loss Ailwingrel MistayA Elohim Scardarelli Andariel Hosseldon Mithrandyr Liëotúron (forse) Arwen* helmakil Icy*Eternity Lo_Hobbit Arodbenn Ithil82 Tutor Quenya: [nessuno] Tutor Sindarin: Vaelar Eliadelin Supervisore Supremo del Tutto: Gianluca Comastri Ideatore e creatore di tutti i danni: Firiel Tindomerel «Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria» «...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar] Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 15-06-2005 14:28 |
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Mornon
 
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Io ripeto nuovamente come, prima di dirmi disponibile come supervisore nel caso del Quenya, vorrei che venga definita questa figura: cosa deve fare, cosa ci si aspetta, ecc. In passato si era rimasti abbastanza sul vago, tranne alcune cose... Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro. Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 15-06-2005 14:57 |
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Gianluca Comastri
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Indicativamente, i tutor A suo tempo l'avevo interpretata in questo modo.  «Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria» «...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar] Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 15-06-2005 15:05 |
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Vilyandil
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Ordunque comincio io ad iscrivermi come apprendista sia per il Quenya che per il Sindarin. Navigo dei meandri del Quenya da tre anni, Il Sindarin invece solo da quest'anno. Possibili testi di studio per il Quenya: Su Internet: _il corso di Fauskanger ed il suo Quettaparma,oltre agli articoli . su Ardalambion _ilQuetin_lambe_eldaiva di Thorsten Renk, dove ci sono dei dialoghi in Quenya. _la lista vocaboli attestati e ricostruiti redatto Boris Shapiro, (sezione "Lingue di Arda" su Eldalie) _l'indice dei nuovi vocaboli a cura di Ales Bican, (sezione "Lingue di Arda" su Eldalie) Cartacei : _Vocabolario di Kloczcko (non la grammatica, vi prego) _Parma Eldalamberon e Vinyar Tengwar(entrambi riviste in Inglese) se qualcuno vuole approfondire lingue come Qenya primordiale o il Noldorin ...Vuoi essere una schiava per tutta la vita? Bene, allora continua ad andare dagli altri a chiedere che facciano le cose al posto tuo. Lo faranno, ma scoprirai che il prezzo da pagare è la tua capacità di scelta, la tua libertà e la vita. Loro lo faranno e come risultato tu sarai legata a loro per sempre, perché avrai ceduto la tua identità ad un misero prezzo. Allora,e solo allora,non sarai veramente nessuno, ma una schiava. Ma sarai stata tu a renderti tale,tu, e nessun altra... ( T. Goodkind,The pillars of creation,tradotto da Nicola Gianni). Cogito biboque,ergo sum Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 16-06-2005 09:36 |
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Vilyandil
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Scusate il doppio post. Il Quetin_lambe_eldaiva di Thorsten Renk si trova qui: www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/ Ci sono versioni in differenti lingue, quella in italiano non è completa. ...Vuoi essere una schiava per tutta la vita? Bene, allora continua ad andare dagli altri a chiedere che facciano le cose al posto tuo. Lo faranno, ma scoprirai che il prezzo da pagare è la tua capacità di scelta, la tua libertà e la vita. Loro lo faranno e come risultato tu sarai legata a loro per sempre, perché avrai ceduto la tua identità ad un misero prezzo. Allora,e solo allora,non sarai veramente nessuno, ma una schiava. Ma sarai stata tu a renderti tale,tu, e nessun altra... ( T. Goodkind,The pillars of creation,tradotto da Nicola Gianni). Cogito biboque,ergo sum Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 16-06-2005 09:45 |
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Mornon
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Vinyar Tengwar e Parma Eldalamberon possono servire anche ad approfondire il Quenya "vero e proprio", anche se non in modo dedicato in ogni numero  Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro. Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 16-06-2005 11:05 |
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Nikolas
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Bhè, ragazzi, io mi sono iscritto come apprendista Quenya. Però devo dire che sto seguendo il corso di Quenya su Ardalambion e sto già imparando molto. Quando si inizia questa Gilda?? Minë Quendi, Minë Estel Traduz.: Un' Elfo, Una Speranza Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 23-06-2005 14:14 |
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Elohim
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Io a suo tempo mi ero iscritto alla Gilda (come si può vedere dalla lista), ma ora ho deciso di ritirarmi, o meglio, di non riconfermarmi. Purtroppo ora ho poco tempo per poter studiare le lingue elfiche. Inoltre ho letto la grammatica Quenya che si trova su Ardalambion e ho scoperto che questa lingua, almeno per me, non è così semplice come credevo. Per di più è lacunosa su numerosi aspetti, anche importanti, a causa del materiale vago e poco definitivo lasciato da Tolkien. Dato che il Sindarin sembra più difficile e meno completo del Quenya, mi troverei ancora più in difficoltà. E' proprio l'incompletezza delle lingue di Tolkien il più grande ostacolo per me. E con questo messaggio vorrei avvisare anche altri possibili interessati alle lingue elfiche di questo problema. Ovviamente incoraggio tutti gli appassionati a intraprendere lo studio, ma ben consapevoli delle limitazioni che i materiali di Tolkien hanno portato con sè. Comunque vedrò di continuare a studiare, con la giusta calma, almeno il Quenya. Infine vorrei chiedere chiarimenti sulla pronuncia di ny, ry, ty e ly quenya. Io ho cercato discussioni su tale argomento, ma ne ho trovata solo una in cui si chiariva la pronuncia di ly. Se ci sono discussioni che mi sono sfuggite, potreste indicarmele? Oppure, dove dovrei postare correttamente questa mia richiesta (so che questa non è la discussione giusta), o dovrei aprire una nuova discussione? Tutti i grandi sono stati bambini una volta (ma pochi di essi se ne ricordano). Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 01-07-2005 22:04 |
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Turin Turambar1
 
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Pur nella mia inadeguatezza, se c'è bisogno posso propormi come Tutor per il corso Quenya, almeno a fronte delle mie attuali indagini nei confronti di questa lingua. Sarei invece interessato, se possibile, ad inserirmi fra gli "scolari" del corso di Sindarin, di cui ne so veramente pochino... Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 09:21 |
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Gianluca Comastri
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Elohim il 01-07-2005 22:04 ha scritto: vorrei chiedere chiarimenti sulla pronuncia di ny, ry, ty e ly quenya. Stando a quel che riporta la sezione sulla pronuncia nel corso Quenya di Fauskanger (di cui sto ripassando le traduzioni, eliminando pian piano gli scempi dovuti alla fretta della prima trascrizione di getto!) questi suoni si pronunciano come n, r, t, e l palatalizzate e non come "gruppi" consonante+y. Turin Turambar1 il 05-07-2005 09:21 ha scritto: posso propormi come Tutor per il corso Quenya, almeno a fronte delle mie attuali indagini nei confronti di questa lingua. Sarei invece interessato, se possibile, ad inserirmi fra gli "scolari" del corso di Sindarin Ottimo: si può fare tutto, ma per favore, usate la lista di iscrizione a inizio pagina, in modo che si abbia sempre la situazione aggiornata a colpo d'occhio! «Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria» «...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar] Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 09:34 |
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Elohim
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Gianluca Comastri il 05-07-2005 09:34 ha scritto: Stando a quel che riporta la sezione sulla pronuncia nel corso Quenya di Fauskanger (di cui sto ripassando le traduzioni, eliminando pian piano gli scempi dovuti alla fretta della prima trascrizione di getto!) questi suoni si pronunciano come n, r, t, e l palatalizzate e non come "gruppi" consonante+y. Perfetto! Allora, ecco le ultime domande: 1 - la n palatizzata è la nostra gn di "gnomo" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? 2 - la l palatizzata è la nostra gl di "coniglio" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? 3 - la t palatizzata è la t in stile inglese di "to" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? 4 - che tipo di suono è la r palatizzata? Ho fatto una ricerca su siti di fonetica, ma tutti quelli che ho trovato non davano nessun suono come esempio e quindi non sono ancora riuscito a capire la pronuncia, se non esatta almeno la più vicina possibile a quella esatta, di queste lettere. Grazie per la risposta che saprete darmi. Tutti i grandi sono stati bambini una volta (ma pochi di essi se ne ricordano). Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 19:43 |
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Eliadelin
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Elohim il 05-07-2005 19:43 ha scritto: 1 - la n palatizzata è la nostra gn di "gnomo" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? 2 - la l palatizzata è la nostra gl di "coniglio" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? Più che di n e l palatalizzate si tratta di "nesso nasale-palatale" (per -gn-) e "nesso laterale-palatale" (per -gl-), poichè di nessi si tratta e non di singole consonanti. Comunque gli esempi che hai portato sono giusti 3 - la t palatizzata è la t in stile inglese di "to" o un altro suono, e in tal caso, che tipo di suono? No. Dunque, questa consonante è un po' difficile da spiegare per scritto... Il suono che ne esce è una via di mezzo tra la t retroflessa del siciliano (ad esempio sicil. "Trapani") e il -ch- di chiave. Prova a pronunciare la parola chiave sostituendo la t alla c. 4 - che tipo di suono è la r palatizzata? Non saprei davvero... Non credo proprio che esista!  I vari tipi di r sono soltanto bilabiale, dentale, alveolare, retroflessa e uvulare.Eliadelin Tindómiel "Una grande Ombra è scomparsa", disse Gandalf, e poi rise, e il suono era simile a musica o ad acqua in una terra riarsa; e nell'ascoltare, Sam si rese conto di non aver udito ridere, di non aver udito la semplice espressione della letizia, per giorni e giorni senza fine. Suonava alle sue orecchie come l'eco di tutte le gioie vissute. E improvvisamente si mise a piangere. Poi, come il vento di primavera spazza via la pioggia perché il sole brilli con maggiore intensità, le sue lacrime cessarono ed egli scoppiò a ridere, e balzò ridendo dal letto. "Come mi sento? [...] Come la primavera dopo l'inverno, il sole sulle foglie, e come trombe ed arpe e tutte le canzoni che ho udite!" (SdA) Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 20:56 |
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Mornon
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Questa discussione dovrebbe essere per organizzare la Gilda, o anche per disquisizioni linguistiche? Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro. Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 21:45 |
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Eliadelin
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Mornon il 05-07-2005 21:45 ha scritto: Questa discussione dovrebbe essere per organizzare la Gilda, o anche per disquisizioni linguistiche? Non lo so... Pensavo che qui si potessero anche formulare domande tecniche sulle grammatiche delle lingue elfiche, quindi ho risposto Eliadelin Tindómiel "Una grande Ombra è scomparsa", disse Gandalf, e poi rise, e il suono era simile a musica o ad acqua in una terra riarsa; e nell'ascoltare, Sam si rese conto di non aver udito ridere, di non aver udito la semplice espressione della letizia, per giorni e giorni senza fine. Suonava alle sue orecchie come l'eco di tutte le gioie vissute. E improvvisamente si mise a piangere. Poi, come il vento di primavera spazza via la pioggia perché il sole brilli con maggiore intensità, le sue lacrime cessarono ed egli scoppiò a ridere, e balzò ridendo dal letto. "Come mi sento? [...] Come la primavera dopo l'inverno, il sole sulle foglie, e come trombe ed arpe e tutte le canzoni che ho udite!" (SdA) Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato |
| Scritto il 05-07-2005 22:31 |
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