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Gilda linguisti #2
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Gilda linguisti #2

Breve riassunto delle linee guida a suo tempo annotate avviando l'idea: riscontrato che di un certo numero di linguisti seri e formati vi è già teorica disponibilità, è opportuno iniziare da un livello basilare, prendendo i più esperti come tutor, figure di riferimento in grado di apportare le correzioni di rotta necessarie per la buona gestione dei gruppi di studio.

Come prima cosa si farà dunque in modo di riproporre i sondaggi per l'interesse verso le due lingue principali e stabilire un periodo di tempo nel quale iniziare le attività. Durante questa fase è però il caso di stendere e codificare le basi teoriche e i testi di riferimento, organizzare le lezioni introduttive e ipotizzare i tempi di fruizione, cose che dovrebbero appunto essere stabilite per mano e/o sotto la supervisione dei tutor e poi presentate pubblicamente a mò di "piano accademico".

Personalmente, inizierei dapprima a strutturare lo scambio di esperienze e consigli fra interessati ai linguaggi (definirle "lezioni" mi sembra ora prematuro) a mò di assestamento del gruppo, poi passerei al catalogare e confrontare fra loro le risorse web e/o librarie italiane ed estere; infine, quando si sia radicata un po' di cultura specifica, si potrà ragionevolmente interessarsi ad obiettivi più specialistici.

Per le questioni spicciole e per le comunicazioni sarà allestita una sezione dedicata del forum: in base poi alla piega che prenderanno gli eventi si potrà eventualmente pensare a una newsletter, a un nuovo canale chat riservato... E chi più ne ha più ne metta (di manodopera, s'intende).

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Scritto il 15-06-2005 13:08
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Dàin


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Sono pieno di materiale multimediale, frutto di continue ricerce su internet, in italiano e inglese.

Il mio martello rimbomberà per sempre nel cuore della montagna

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Scritto il 22-12-2006 14:44
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Naerfindel

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Dàin il 22-12-2006 14:44 ha scritto:

Sono pieno di materiale multimediale, frutto di continue ricerce su internet, in italiano e inglese.


Riguardo al Sindarin come sei messo? Avrei bisogno di allargare la mia biblioteca virtuale del settore se voglio imparare decentemente almeno una lingua elfica.

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Scritto il 22-12-2006 18:42
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digetolkeniano

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io avrei una domanda....
sono molto appassionato di Tolkien e mi sto avvicinando alla linguistica tolkieniana.per uno come me è conveniente acquistare i Parma Eldalamberon e i Vinyar Tengwar?sono interessanti anche non nell'ambito lingiustico?é sicuro comprarli sui loro siti?????scusate se il post non è in tema,ma sono in dubbio se acquistarli,magari uno per volta,o no....
p.s. beh,non proprio una domanda....

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Scritto il 03-05-2007 15:30
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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digetolkeniano il 03-05-2007 15:30 ha scritto:
io avrei una domanda....

Veramente sono tre

per uno come me è conveniente acquistare i Parma Eldalamberon e i Vinyar Tengwar?

Dipende da quanti sacchi di monete hai a tua disposizione, ovviamente... certo prenderli tutti è un bell'investimento. Se hai una sufficiente padronanza dell'inglese si tratta senza dubbio di una documentazione parecchio valida, anche se molto tecnica. Personalmente nutro qualche dubbio su alcune conclusioni di Hostetter (VT), ma non al punto da sconsigliare la risorsa. Anzi!

sono interessanti anche non nell'ambito lingiustico?

Marginalmente: ogni tanto qualche articolo di curiosità varie riguardanti il mondo elfico compare in sommario e tra le pieghe degli altri articoli si annidano anche informazioni più generali, ma il grosso della produzione è di tipo linguistico.

é sicuro comprarli sui loro siti?

Per quanto ne so io, sì.





«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 03-05-2007 16:07
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Elistir

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Gianluca Comastri il 03-05-2007 16:07 ha scritto:
digetolkeniano il 03-05-2007 15:30 ha scritto:
io avrei una domanda....

Veramente sono tre

per uno come me è conveniente acquistare i Parma Eldalamberon e i Vinyar Tengwar?

Dipende da quanti sacchi di monete hai a tua disposizione, ovviamente... certo prenderli tutti è un bell'investimento. Se hai una sufficiente padronanza dell'inglese si tratta senza dubbio di una documentazione parecchio valida, anche se molto tecnica. Personalmente nutro qualche dubbio su alcune conclusioni di Hostetter (VT), ma non al punto da sconsigliare la risorsa. Anzi!


Io posseggo molti volumi di quelle due riviste. Sono senz'altro una risorsa fondamentale interessante ed estremamente utile. Tuttavia dipende da quale sia il tuo interesse nei confronti della linguistica. Si tratta principalmente di un interesse storico ed "esterno" ad esse, più che interno. É vero che si possono dedurre costruzioni e parole degli stadi più vecchi per riportarli in un ocntesto che HF chiamerebbe SdA style, tuttavia è un'operazine rischiosa e spesso sbagliata. Parlando quindi di un loro utilizzo accademico,

Se sei interessato allo studio della linuistica esterna e del suo sviluppo dal 1916 al 1973, allora ti consiglio entrambe le collane,

Se sei interessato invece all'utilizzo delle lingue in un contesto il più possibile recente di modo da poter tradurre, VT solo allora è consigliato.

sono interessanti anche non nell'ambito lingiustico?

Marginalmente: ogni tanto qualche articolo di curiosità varie riguardanti il mondo elfico compare in sommario e tra le pieghe degli altri articoli si annidano anche informazioni più generali, ma il grosso della produzione è di tipo linguistico.


é sicuro comprarli sui loro siti?

Per quanto ne so io, sì.


Anche perchè è l'unico modo.

I numeri arretrati di VT li trovi su lulu.com . Per quanto riguarda PE alcuni numeri sono attualmente esauriti, tuttavia i più importanti vengono regolaramente ristampati (11 e 12) Se sei interessato a dei numeri attualmente out of print, ti consiglio di scrivere per far vedere che sei interessato a quel numero. Più persone palesano il proprio interesse ad un determinato numero, più è facile che vengano ristampati.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
Elistir's Tolkienian and Linguistic Bookshelf
Eldalië ad aver vissuto 3 mesi nella Terra di Mezzo (Nuova Zelanda)

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 03-05-2007 19:01
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beh...che dire,grazie mille!
credo che comincerò a comprarne qualcuno così mi faccio un'idea!

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digetolkeniano il 03-05-2007 19:16 ha scritto:
beh...che dire,grazie mille!
credo che comincerò a comprarne qualcuno così mi faccio un'idea!


Ti consiglio allora di iniziare dal Vinyar Tengwar Collected Volume 5a per farti un'idea.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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grazie!!!pensa,ti stavo per chiedere da dove iniziare...cmq mi sembra che i parma eldalamberon siano un pò più corposi come contenuti,ma anche gli ultimi di vinyar tengwar!
cmq ho un approccio generico alla linguistica tolkieniana,insomma mi interessa tutto basta che sia del Maestro,quindi ero interessato anche alla i lam ngoldathon che mi sembra molto interessante...
PS cosa vedo???ti mancano i 6,7,8 della HoME?????

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Scritto il 03-05-2007 19:51
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digetolkeniano il 03-05-2007 19:51 ha scritto:
grazie!!!pensa,ti stavo per chiedere da dove iniziare...cmq mi sembra che i parma eldalamberon siano un pò più corposi come contenuti,ma anche gli ultimi di vinyar tengwar!


Bè inizialmente entrambe erano riviste più o meno accademiche, ma alla fine entrambe si sono dedicate soalmente alla pubbicazione dei materiali inediti di Tolkien seguendo un approcio ed un sistema differente. Vero è che generalmente i PE sono più "corposi" e sistematici, tuttavia sono una lettura molto pesante se non si è interessati, come ho detto, all'evoluzione esterna delle lingue. Sconsiglio di partire da quelli

cmq ho un approccio generico alla linguistica tolkieniana,insomma mi interessa tutto basta che sia del Maestro,quindi ero interessato anche alla i lam ngoldathon che mi sembra molto interessante...


É per questo che ti consiglio gli utlimi VT prima

PS cosa vedo???ti mancano i 6,7,8 della HoME?????


Si, dei 12 sono i volumi che m'interessavano meno (essendo la hisotry di SdA): non colleziono libri del Prof solo per collezionare. All'inizio avevo comprato nel 2004 in Nuova Zelanda solo LR SD PM perchè i più interessanti dal punto di vista linguistico, e poi ho preso gli altri. Prima MR e WJ, e poi LB e SM. Comunque ora sto leggendo SdA in inglese completo (e col Reader's Companion), e perciò ordinerò in breve anche RS TI WR. Prima o poi comprerò anche il 13 volume, l'indice. Spesso si rende necessario...



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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io l'indice lo ho preso subito....anche perchè li ho presi in 2 blocchi da 5 libri l'uno,così l'ho messo dentro all'ordinazione già che c'ero!!
ma dove hai trovato PE 16?non c'è neanche nel sito...cmq credo che comincerò da VT o da PE 11,visto anche il prezzo

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Scritto il 03-05-2007 20:34
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io l'indice lo ho preso subito....anche perchè li ho presi in 2 blocchi da 5 libri l'uno,così l'ho messo dentro all'ordinazione già che c'ero!!
ma dove hai trovato PE 16?non c'è neanche nel sito...cmq credo che comincerò da VT o da PE 11,visto anche il prezzo

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Scritto il 03-05-2007 20:35
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digetolkeniano il 03-05-2007 20:35 ha scritto:

ma dove hai trovato PE 16?non c'è neanche nel sito...cmq credo che comincerò da VT o da PE 11,visto anche il prezzo


Si che c'è.. Cristopher Gilson ha dimenticato di linkarlo alle altre pagine, aprine una qualunque e al posto di parma15 o cos'altro nella barra d'indirizzo scirvi parma16.

Uff... Non mi ascolti Ti sconsiglio vivamente di iniziare da PE11... il Lessico Gnomico, una lista di vocaboli gnomici in una 70ina di pagina del 1917 ca. Decisamente non una lettura rilassante, ma utule solo se finalizzata...



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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digetolkeniano

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okok!!!non t'arrabbiare!ero solo curioso perchè sul sito c'è scritto che c'è anche una grammatica del Maestro...
allora comincio dai VT,visto che costano poco e c'è un sacco di roba(a proposito grazie per il link di lulu...mi sa che li prendo da lì

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Scritto il 03-05-2007 21:00
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Turin Turambar1

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Elistir il 03-05-2007 20:11 ha scritto:
Prima o poi comprerò anche il 13 volume, l'indice. Spesso si rende necessario...

Anche io sto cercando il 13 volume (gli altri 12 già ce li ho e li ho letti), l'indice mi verrebbe veramente utile nelle mie ricerche bibliografiche, ma non riesco assolutamente a trovarlo, mi daresti i riferimenti? Grazie.
Turin

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 03-05-2007 21:47
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