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Elrond Mezzognomo?!?
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Graham

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dunedain
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Elrond Mezzognomo?!?
Probabilmente la domanda solleverà una gamma eterogenea di insulti a me diretti in relazione al fatto che prevede una risposta semplicissima, ma...
Perchè Frodo ne "Le due Torri" e, specificatamente nei primi passi del capitolo "Viaggio sino al Crocevia", si riferisce ad Elrond chiamandolo Mezzognomo???
Buona giornata a tutti.

"Non è morto ciò che in eterno può attendere e col passare di strane ere anche la morte muore."

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Scritto il 08-11-2002 08:35
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Estel Séretur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gondor
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Elrond è un mezzelfo (gli elfi si possono chiamare anche gnomi),perchè figlio di un uomo con un elfo. Così lui ha scelto il dono dell'immortalità e non della morte come invece ha fatto suo fratello Elros!
Ciaoooo

Ci vogliono alcuni migliaia di anni per creare un essere umano. E basta qualche secondo per morire.

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Scritto il 08-11-2002 08:48
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Eowyn15

foglia di Telperion
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gnomi
Scusate se intervengo con le mie solite secchionerie, ma vorrei chiarire una volta per tutte la storia dello gnomo. Tolkien chiamava originariamente gli Elfi "Gnomes" NON perchè fossero piccoli e abitassero nei giardini... ma per la derivazione di tale parola dal verbo greco gignosko, ovvero "conoscere". Gli Gnomi erano dunque coloro che avevano il dono della conoscenza. La parola gnomo nel senso di spiritello, nanerottolo, ha probabilmente la stessa origine, ma non è sicuro - almeno così dice il dizionario che ho consultato.

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Scritto il 08-11-2002 09:52
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Ostia Eowyn, che risposta dotta. Anche io sapevo questa cosa, ma non così nel dettaglio. Ti stai vedendo di nascosto con Mornon, per caso?

Firiel Tindomerel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 08-11-2002 09:56
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luthien_elf

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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a dir la verità solo i noldor erano chiamati gnomi...

La vide fra le sue braccia splendere e brillare Fanciulla elfica ed immortale.

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Scritto il 08-11-2002 10:11
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Graham

Silmaril Silmaril Silmaril
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Estel Séretur il 08-11-2002 08:48 ha scritto:
Elrond è un mezzelfo (gli elfi si possono chiamare anche gnomi),perchè figlio di un uomo con un elfo. Così lui ha scelto il dono dell'immortalità e non della morte come invece ha fatto suo fratello Elros!


Sapevo delle origini di Elrond ma non ero a conoscenza del fatto che gli elfi potessero essere chiamati indistintamente anche gnomi. Grazie per la delucidazione e grazie anche a Eowyn per la spiegazione pi√Ļ tecnica.

"Non è morto ciò che in eterno può attendere e col passare di strane ere anche la morte muore."

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Scritto il 08-11-2002 10:45
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Eowyn15

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
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Hai ragione Luthien, solo i Noldor erano chiamati Gnomi perch√® erano quelli pi√Ļ dotati nei settori della scienza e della tecnica (vedi Feanor e i suoi Silmaril, per esempio). Comunque, secondo me Tolkien ha fatto benissimo a rigettare il nome in seguito, perch√® aveva troppe associazioni...proprio con gli ometti le cui statuette decorano i giardini o che si vedono nelle decorazioni natalizie scandinave!

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Scritto il 08-11-2002 11:12
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Omorzo_Cactaceo

foglia di Telperion
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Infatti, come già scrissi in un precedente tread, la nostra dama Galadriel è definita di aspetto gnomico o qualcosa di simile, inoltre la lingua elfica è detta da Tolkien lingua gnomica (vedi soprattutto lo Hobbit)

Con ciò torno quasi a tempo pieno tra voi (sto ancora aspettando che portino il carbone per far partire il mio computer...

"Buona sera, piccolo signore!" disse inchinandosi "In che cosa posso esservi utile?"

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Scritto il 08-11-2002 11:18
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Borgil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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Gnomi
Per quanto ne so io, si tratta di una semplice svista della traduzione. Mi spiego: inizialmente, nelle prime bozze di traduzione del Signore degli Anelli, gli Elfi erano stati chiamati Gnomi (a quei tempi il fantasy era un genere pressoché sconosciuto, per cui non esistevano nemmeno termini "standard" in italiano).
In seguito si è deciso di sostituire la parola Gnomo con Elfo, e allora tutte le parole sono state sostituite. Però a quei tempi non c'erano i computer, per cui qualche "gnomo" qua e là è rimasto per errore.

Fra pochi mesi dovrebbe essere pubblicata una nuova edizione del Signore degli Anelli in cui questo e altri piccoli errori saranno corretti.

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Scritto il 08-11-2002 11:19
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Omorzo_Cactaceo il 08-11-2002 11:18 ha scritto:
inoltre la lingua elfica è detta da Tolkien lingua gnomica (vedi soprattutto lo Hobbit)


Non la lingua Elfica in generale, ma solo alcuni rami di essa

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 08-11-2002 20:21
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Omorzo_Cactaceo

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Sei sempre preciso Mornon...adesso mi elenchi i rami di cui sopra

"Buona sera, piccolo signore!" disse inchinandosi "In che cosa posso esservi utile?"

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Scritto il 09-11-2002 12:36
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Fingolfin80

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Borgil il 08-11-2002 11:19 ha scritto:
Per quanto ne so io, si tratta di una semplice svista della traduzione. Mi spiego: inizialmente, nelle prime bozze di traduzione del Signore degli Anelli, gli Elfi erano stati chiamati Gnomi (a quei tempi il fantasy era un genere pressoché sconosciuto, per cui non esistevano nemmeno termini "standard" in italiano).

In seguito si è deciso di sostituire la parola Gnomo con Elfo, e allora tutte le parole sono state sostituite. Però a quei tempi non c'erano i computer, per cui qualche "gnomo" qua e là è rimasto per errore.



Fra pochi mesi dovrebbe essere pubblicata una nuova edizione del Signore degli Anelli in cui questo e altri piccoli errori saranno corretti.


No, credo che la distinzione sia presente anche nell'originale, tanto che lo stesso Christopher sente la necessit√† di spiegare in una nota nei Racconti Ritrovati il perch√® si usi un termine cos√¨ diverso rispetto alla produzione pi√Ļ tarda.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 09-11-2002 14:06
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
Silmaril
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Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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"Gnomo" era usato solo per i Noldoli dei Racconti (Ritrovati e Perduti); quindi molto anteriormente al 1930. Eowyn dice bene: "gnomo" deriva dagnome (leggi ghnome), che è greco, e significa conoscenza. Gli gnometti tipo spiritelli non c'entrano niente. Dal 1930 almeno in poi, invece, la parola "gnomo" fu abbandonata; può essere che ogni tanto qualche reminiscenza ci scappi dentro, ma ne dubito abbastanza. L'errore è esclusivamente di traduzione; nella versione in lingua originale si ha "Elrond Halfelven", letteralmente "Elrond Mezzelfico"; quindi, Elrond mezzelfo. Chissà poi perchè la traduzione mette mezzognomo... bah...

Don't fear the eyes of the dark lord

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Scritto il 09-11-2002 14:30
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Alundil

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Per quello che ne so io, il termini elfo (o fata) si riferisce in genere a tutti i primi nati.
Elfo, come puntualizza lo stesso Tolkien nelle appendici del SdA, è un malo riporto in Ovestron della parola sindarin "Elda", che a sua volta traduce il vocabolo Quenya "Quendo", ovvero Oratore.
Il termine Gnomo, invece, veniva originariamente attribuito ( e con originariamente intendo dire, nelle prime versioni del mithos Tolkeniano pubblicati nei Racconti Ritrovati e Perduti) ai soli Noldor, poiché, come Eowyn ha dottamente riferito, il termine "Gnomo" ha praticamente lo stesso significato di "Noldo", ovvero Sapiente

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Scritto il 09-11-2002 14:39
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Mornon

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Alundil il 09-11-2002 14:39 ha scritto:
Elfo, come puntualizza lo stesso Tolkien nelle appendici del SdA, è un malo riporto in Ovestron della parola sindarin "Elda", che a sua volta traduce il vocabolo Quenya "Quendo", ovvero Oratore.


Entrambi i termini sono Quenya (tra l'altro, dovrebbe essere Quendu, non Quendo), semplicemente si riferiscono a diverse "categorie" di Elfi

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Scritto il 09-11-2002 19:35
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Alundil

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Mornon
Entrambi i termini sono Quenya (tra l'altro, dovrebbe essere Quendu, non Quendo), semplicemente si riferiscono a diverse "categorie" di Elfi


Hai ragione, come spesso accade, Mornon: Entrambi i termini sono Quenya, ma, a meno che il dizionario da me scaricato sia incorretto, la forma nominativa Quendo esiste...

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Scritto il 10-11-2002 10:47
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