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Elrond Mezzognomo?!?
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Alundil

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con lothlorien
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Mornon
Entrambi i termini sono Quenya (tra l'altro, dovrebbe essere Quendu, non Quendo), semplicemente si riferiscono a diverse "categorie" di Elfi


Hai ragione, come spesso accade, Mornon: Entrambi i termini sono Quenya, ma, a meno che il dizionario da me scaricato sia incorretto, la forma nominativa Quendo esiste...

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Scritto il 10-11-2002 10:47
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Alundil

Silmaril Silmaril Silmaril
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Faccio pieno dietrofront suquanto detto.
la versione nominativa di "sapiente" √® Quend√ę

Insomma, tra i due litiganti, nessuno gode...

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Scritto il 10-11-2002 10:53
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luthien_elf

Silmaril Silmaril Silmaril
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e cmq ho letto che tolkien diceva che aveva dato il nome "gnome" ai noldor perch√® secondo lui dava senso di saggezza...(vabb√®...a dir la verit√† a me dava pi√Ļ senso di nanetto con il cappello rosso...ma ho avuto tempo di change my mind!!!)

La vide fra le sue braccia splendere e brillare Fanciulla elfica ed immortale.

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Scritto il 11-11-2002 09:51
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Aerendill

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Mi sento di concordare con la versione "svista" traduttiva... anche xchè in "Albero e foglia" si può trovare una digressione (mi pare... ) sul significato di elfo/gnomo. Anche nei Racconti diverse volte gli elfi vengono chiamati gnomi, e Melian la Maya addirittura Folletta. Forse Tolkien stesso era indeciso sul definitivo termine da usare e a quali razze attribuire gli appellativi... non x nulla non era affato convinto nè della pubblicazione del Silmarillion nè, tanto meno, dei Racconti.

"Io sono colui che cerca e che troverà, poichè la mia missione lo impone." Aerendill

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Scritto il 11-11-2002 13:52
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Effettivamente l'effetto é quello descritto da Luthien.

Forse in origine JRRT voleva distinguere nettamente le razze elfiche e gnomiche (mie supposizioni) invece di avere definizioni all'interno delle casate e delle famiglie elfiche.

Firiel TIndomerel



"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 11-11-2002 14:03
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Borgil

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Fingolfin80 il 09-11-2002 14:06 ha scritto:


No, credo che la distinzione sia presente anche nell'originale, tanto che lo stesso Christopher sente la necessit√† di spiegare in una nota nei Racconti Ritrovati il perch√® si usi un termine cos√¨ diverso rispetto alla produzione pi√Ļ tarda.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven


Scusa se insisto, ma sei tu che ti sbagli. Nel SdA in inglese non esistono gli gnomi, esistono solo gli Elfi. Quando fu tradotto il SdA, si trattava del primo romanzo (o quasi) di genere fantasy, per cui non si sapeva bene come tradurre il termine "elf". All'inizio si era optato per "gnomo", ma poi venne modificato in "elfo", però per sbaglio qualche "gnomo" qua e là è rimasto, soprattutto nelle Appendici. Ecco perché Elrond Halfelven viene definito Mezzognomo, è una svista al posto di Mezzelfo.

Il fatto poi che nei Racconti esistano gli Gnomi è un puro caso, e non c'antra niente con gli gnomi del SdA.
Come ho già scritto, fra pochi mesi uscirà una nuova edizione del SdA che correggerà questo e altri piccoli errori.

Borgil

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Scritto il 11-11-2002 14:34
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Alundil il 10-11-2002 10:53 ha scritto:
la versione nominativa di "sapiente" √® Quend√ę


Sí, ma esiste anche Quendu; semplicemente, hanno due significati diversi

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 11-11-2002 14:35
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Fíriel Tindómerel

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Come ho già scritto, fra pochi mesi uscirà una nuova edizione del SdA che correggerà questo e altri piccoli errori.


Ma sarà vero questa volta? Se ne é parlato tanto, con promesse a destra e a manca... Incrociamo le dita, sperando che non facciano danni addizionali...

Firiel Tindomerel

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Scritto il 11-11-2002 15:54
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Borgil

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Nuova edizione SdA
Firiel_ il 11-11-2002 15:54 ha scritto:
Ma sarà vero questa volta? Se ne é parlato tanto, con promesse a destra e a manca... Incrociamo le dita, sperando che non facciano danni addizionali...


Questa volta dovrebbe essere quella buona... io ho dato una mano a scovare qualche errore qua e là, e so che adesso il lavoro è concluso. Ora è tutto compito della Bompiani far lavorare i suoi dipendenti per arrivare alla pubblicazione. Comunque ci stanno spendendo dei soldi, quindi non credo che abbiano intenzione di mandare tutto in vacca...
State tranquilli, non ci saranno danni addizionali, le correzioni non sono moltissime, e, a quanto ho capito, sono tutte ben ponderate.
Ciao
Borgil

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Scritto il 12-11-2002 17:15
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Fíriel Tindómerel

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Mmh, Borgil, sembri saperla lunga... spiega spiega, se ti va...

Nel frattempo ti faccio progettare il monumento in Eldalie...

Firiel Tindomerel

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Scritto il 12-11-2002 17:39
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Mornon

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Borgil il 12-11-2002 17:15 ha scritto:
Questa volta dovrebbe essere quella buona...


Aggiungeranno anche le parti tagliate?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 12-11-2002 20:15
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Fíriel Tindómerel

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Parti tagliate?

EEEK!?

io ho letto ISDA in inglese, e l'ho adorato, ma probabilmente mi sono sfuggite...

Fammi un esempio.

Firiel Tindomerel

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Scritto il 12-11-2002 20:48
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Mornon

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Firiel_ il 12-11-2002 20:48 ha scritto:
Parti tagliate?


A quanto ne so, nella versione Italiana (come in molte altre) sono state tagliate delle parti.

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Scritto il 12-11-2002 22:42
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Borgil

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A quanto ne so, nella versione Italiana (come in molte altre) sono state tagliate delle parti.


Questa diceria è falsa, non esistono tagli nella versione italiana del SdA.

L'unica cosa che "manca" è l'introduzione al libro scritta da Tolkien. Noi al suo posto ne abbiamo una orrenda di Elèmire Zolla.

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Scritto il 13-11-2002 02:14
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Tolman

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A dire la verit√†. a parte l'introduzione alla seconda edizione di JRRT (che √® parecchio pi√Ļ piacevole delle chiacchiere del pomposissimo Zolla) √® stata tagliata una strofa del lai di Beren e Luthien. Non mi sembra comunque una tragedia.

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Scritto il 13-11-2002 12:35
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Tolman

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ah, e ovviamente manca il paragrafo sulla parola "dwarves" che tanto ai lettori non anglofoni sarebbe risultata completamente inutile, visto che parla di un plurale alternativo al corretto "dwarfs" e di termini già ostici per gli inglesi, figuriamoci per chi l'inglese non lo mastica!

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Scritto il 13-11-2002 12:41
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