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osservazione sui componenti della compagnia dell'anello
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primonato

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Elros il 26-08-2005 13:23 ha scritto:
Ma un attimo non sono gli elfi quelli che sanno nascondersi meglio, i più furbi ed i più forti o forse era davvero meglio dal punto di vista strategico portare con se un nano o un hobbit?


Nel prologo Tolkien (quando parla della storia degli Hobbit) dice che gli Hobbit si muovevano senza fare il minimo ruomore e si nascondevano molto facilmente alla gente alta.
Inoltre mi sembra che gli Elfi ormai se ne freghino un po della terra di mezzo

prendi questo anello, perchè ardue saranno le tue fatiche

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Scritto il 26-08-2005 17:26
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Elros

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Ecco perfetto giusto a questo punto volevo arrivare: come dice primonato gli elfi se ne fregano un pò e mi pare che sia un motivo forse valido in maniera univoca. se fosse questo il messaggio. L'opera di tolkien è un opera epica in cui pochi eroi comandano e decidono le sorti di migliglia di uomini, eroi umani dico figuriamoci queli elfici. la stessa galadriel come tutti gli elfi è nella terra di mezzo solo per sperimentare nuove esperienze(avere un regno e possedere un anello) e quando si saranno annoiati potranno usufruire del dono dei valar e tornate ad ovest, e dopo la caduta di sauron pochi rimarranno nella mortale e sfigata terra di mezzo. Dubito poi che sauron con tutto il potere dell'anello sarebbe stato in grado di scalfire il reame benedetto dei valar. Che ne pensate?

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Scritto il 26-08-2005 18:05
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Tolman

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Allora, gli elfi è da mo' che dovevano levarsi di tre passi, erano troppo legati al passato e questo non è un bene, o si cambia o ci si fossilizza. Inoltre era, in un certo senso, loro "compito" preparare la Terra di mezzo per la seconda stirpe, gli uomini.
Comunque, il fatto che la compagnia sia composta in un certo modo è semplice: non è una truppa di guerrieri. Boromir ed Aragorn in effetti ci sono solo perché devono fare per un certo tratto lo stesso percorso, Legolas fa comodo per la vista acuta, Gimli per la robustezza (oltre al fatto che tutti i popoli dovevano essere coinvolti), ma sono solo "accompagnatori". Gandalf fa da guida, conosce bene molte terre ed è sempre riuscito a non farsi notare troppo. Frodo & Sam sono un blocco unico, se prendi uno prendi per forza anche l'altro. Merry e Pipino vengono supportati da Gandalf (Elrond invece non era d'accordo) per quattro ragioni:
a) A restare lì ci rimarrebbero troppo male;
b) La missione è furtiva, e gli hobbit passano inosservati, mentre portarsi dietro un sire elfico stile Glorfindel equivarrebbe ad andare in giro ricoperti di faretti e catarifrangenti strombazzando col clacson;
c) un minimo di preveggenza ce l'ha anche Gandalf! Se durante la battaglia del Pelennor ci fosse stato un elfo al posto di Merry, credete che sarebbe riuscito a colpire alle spalle il Re Stregone senza farsi notare? Ci voleva un hobbit con un po' di sangue Tuc, abbastanza prudente da fare il morto ma coraggioso quanto basta per tentare un colpo ai garretti. Non scordiamoci poi l'insolita resistenza dei Mezzuomini all'Alito Nero;
d) Per gli hobbit della Contea è giunto il momento di darsi una svegliata, e facendo fare questa esperienza dura agli hobbit Gandalf porta a compimento quello che aveva iniziato mandando Bilbo con Thorin e soci, ovvero far sapere agli hobbit che esiste un mondo intorno ai quattro decumani, e che anche se qualcuno li protegge è bene essere preparati al peggio.

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Scritto il 27-08-2005 10:45
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Elros

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Ma non che le vostre tesi non siano convincenti è che la missione della compagnia mi sembrava troppo importante per degli hobbit che in fin dei conti non erano mai stati fuori dalla contea.......a parte frodo che era il leggittimo possessore dell'anello, magari dei raminghi tipo i compagni di aragorn o i figli di elrond ma booo...non saprei.. a meno che poi gandalf non avesse previsto proprio tutto e questo mi parrebbe strano davvero....cioè fidarsi di hobbit inesperti senza considerare eventuali altre presenze... lìunica cosa che renderebbe plausibile tale scelta sarebbero le capacità di preveggenza di gandalf

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Scritto il 27-08-2005 12:58
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Frasiabella

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tu non hai capito che quelle non sono tesi è semplicemtne cio' che sta scritto nel libro ... magari ti serve di rileggerlo o chissa' di leggerlo



Finché l’uomo non imparerà a guardare la luce che c'e' dentro gli occhi della gente io gliela sbatterò in faccia.
Finche l’uomo non abbraccerà colui che stenta io lo caricherò sulle spalle.
Finche l’uomo non amerà tutto ciò che è nel mondo io gli darò amore.

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Scritto il 27-08-2005 13:01
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Tolman

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Polemiche a parte, aver avuto dietro dei raminghi non avrebbe cambiato la situazione, Aragorn come aiuto a Gandalf e come esperto di sopravvivenza bastava ed avanzava (almeno per il percorso fino a Rauros), non dimentichiamo che viene descritto come il più grande cacciatore ed esploratore vivente. Boromir non potevi lasciarlo indietro, doveva comunque passare da quella strada per tornare a casa, tanto vale farlo in compagnia. Legolas e Gimli sono soprattutto dei rappresentanti dei loro popoli, non farli venire sarebbe stata un inutile sgarbo, visto che non erano comunque da meno di qualsiasi ramingo. Per gli hobbit vale quanto già detto, visto il tipo di missione portare loro non danneggiava la missione in modo decisivo ed aveva il notevole vantaggio di farli crescere.

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Scritto il 27-08-2005 14:59
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Beren85

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Secondo me non permettere agl'hobbit di partire avrebbe fatto cadere l'intero principio su cui si basa il romanzo; come dice Galadriel: "anche la persona più piccola può cambiare il corso del futuro".

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Scritto il 27-08-2005 15:32
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gaggia

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in realta io non capisco il ruolo di Frodo..è inutile continua ad essere tentato..tutto il merito va all altro hobbit!!

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Scritto il 27-08-2005 16:01
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gaggia

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primonato il 26-08-2005 17:22 ha scritto:
Allora:
Gandalf venne scelto perchè era l'unico che ci capiva qualcosa
Boromir perchè avrebbe accompagnato la compagnia fino a un certo punto e poi sarebbe tornato a Gondor.
Aragorn perchè sapeva che prima o poi avrebbe dovuto uscire alo scoperto e diventare re
Legolas (bo cercate di dirmelo voi )
Gimli perchè non volera essere meno di un elfo
Frodo perchè aveva l'anello
Sam Pipino e Merry perchè non volevano mandare Frodo da solo.

beh Legolas ha 1gran vista "cosa vedono i tuoi occhi da elfo?"diciamo ke tutti assieme le loro doti e le loro saggezze sn molto utili..insomma tutti hanno portato atermine qlks e tt assieme..
cmq è cm dici tu all incirca..

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Scritto il 27-08-2005 16:06
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Tolman

foglia di Telperion
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gaggia il 27-08-2005 16:01 ha scritto:
in realta io non capisco il ruolo di Frodo..è inutile continua ad essere tentato..tutto il merito va all altro hobbit!!


il suo ruolo è molto semplice da capire: è stato lui a proporsi di portare l'Anello al fuoco, mentre tutti gli altri titubavano. Ed è vero che è sempre tentato, ma è anche vero che cede all'ultimo, mentre qualcun altro avrebbe avuto serie difficoltà assai prima. Ma questa è un altro discorso.

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Scritto il 27-08-2005 17:44
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Elfo.uruk

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Oltre a tutto quello già detto, è semplice: se la Compagnia fosse composta solo da eroi invincibili, cosa ne verrebbe fuori? Una pizza pazzesca... insomma, è bello ritrovare nella letteratura la nostra forza (umana, elfica o nanica che sia) ma anche la nostra debolezza...dei "superuomini" privi di sentimenti ma solo capaci di sterminare orchi in stile "Rambo" renderebbero il libro privo di significato...
La vostra elfa
Elfo.uruk

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Scritto il 27-08-2005 23:04
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Elros

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ma quindi la scelta è messa li per romanzare un po di più il racconto io in realtà volevo escudelre questa tesi

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Scritto il 27-08-2005 23:09
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Hosseldon

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Elros:
ma quindi la scelta è messa li per romanzare un po di più il racconto io in realtà volevo escudelre questa tesi


Direi di rileggere quanto è stato scritto sopra, sono state date delle giustificazioni che soddisfano quanto chiedi anche senza tirare in ballo la necessità di "romanzare".

Parlando di Frodo...gaggia tu potresti affermare con una certa sicurezza che Sam o qualsiasi altro sarebbe stato un portatore migliore?
Personalmente credo che senza Frodo l'intera missione sarebbe fallita (con o senza il cedimento finale di Frodo).

Per il resto mi sembra che le motivazioni date nei post precedenti bastino ed avanzino per escludere una forzatura di Tolkien.

Hope fades / Into the world of night / Through shadows falling / Out of memory and time / Don't say / We have come now to the end / White shores are calling / You and I will meet again / And you'll be here in my arms / Just sleeping...(Into the West)

Sono avvolto da un velo di strane visioni
Ed immagini vaghe
E porto dentro al cuore la forza di un sogno
Nato tra le ombre di un bosco e la vita reale...
(Lingalad-Giuseppe Festa - Il più grande bardo delle terre dell'ovest)

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Scritto il 28-08-2005 00:39
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Elros

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Maleggendo e rileggendo purtroppo sembra anche a me che la mano di tolkien sia stata guidata anche un pò dalla voglia di rendere avvincente il racconto

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Scritto il 28-08-2005 10:08
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Naerfindel

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Elros il 27-08-2005 12:58 ha scritto:
Ma non che le vostre tesi non siano convincenti è che la missione della compagnia mi sembrava troppo importante per degli hobbit che in fin dei conti non erano mai stati fuori dalla contea.......a parte frodo che era il leggittimo possessore dell'anello, magari dei raminghi tipo i compagni di aragorn o i figli di elrond ma booo...non saprei.. a meno che poi gandalf non avesse previsto proprio tutto e questo mi parrebbe strano davvero....cioè fidarsi di hobbit inesperti senza considerare eventuali altre presenze... lìunica cosa che renderebbe plausibile tale scelta sarebbero le capacità di preveggenza di gandalf


Anche Bilbo, ai tempi della cerca di Erebor, era un inesperto e non era mai stato fuori della Contea, eppure Gandalf ci aveva visto giusto a mandarlo coi Nani. E alla luce di quest'esperienza non mi pare affatto strano che sostenga la partecipazione dei 4 hobbit alla missione che ha il suo punto id forza nella segretezza.

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Scritto il 28-08-2005 11:12
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Elros

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Io avevo già scritto che l'unica soluzione al dilemma fosse stata la perfetta preveggenza di gandalf che poi spiegherebbe tutto. Ma nel resto del racconto gandalf è dubbioso o forse finge? Cioè rifiuto il pensiero che la scelta dei componenti fosse stata legata al caso o solamente perchè gli hobbit erano resistenti perchè poi cene sono di più resistenti degli hobbit.

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Scritto il 28-08-2005 11:43
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