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Balin a Moria: tentativo impossibile?
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
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Balin a Moria: tentativo impossibile?
Era realistico che Balin, assieme ad un pugno di compagni, riuscisse a ripristinare il regno di Kazad-dum?

La cosa che sconcerta non è tanto il fatto che egli abbia tentato, e tra l'altro è stato anche dissuaso dal rischiare da quanto è dato sapere, ma riflettere sulle motivazioni che lo hanno portato ad intraprendere quest'avventura. Gloria personale o semplicemente voglia di ripristinare il glorioso regno dei padri? E poi perchè quel tentativo in un periodo tanto sfavorevole, quando ormai le frorze del nemico si stavano ridestando e i Monti Brumosi pullulavano di nuovo di servi del nemico?

Eldalie, a voi la parola.

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Scritto il 27-03-2006 11:40
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Celtic heart

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
Eldalie Roma
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secondo me...un vero e proprio slancio di eroismo e tipico orgoglio nanico...in quanto non solo riportare in auge un vecchio impero dei propri padri sarebbe stato un sogno,ma farlo in un momento e in una situazione cosi complicata,conoscendo l identità eroica,bellica e piena di orgoglio dei nani...era il massimo...e poi,riconquistare un luogo sotterraneo per i nani,da sempre abitanti di quei posti e fieri di esserlo(come Gimli afferma)ne è un ennesima dimostrazione...

"I amar prestar aen,han mathon ne nen,han mathon ne chae an han noston ne 'wilith!"

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Scritto il 27-03-2006 12:18
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Nólon

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gondor
Eldalie Roma
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Io ritengo che oltre all'orgoglio nanico, si tratti anche di attaccamento alle tradizione, ai propri avi e alla propria stirpe. Il regno creato a Moria è rimasto ineguagliato in quanto a vastità e bellezza delle sue sale.
Vedere tutto questo ridotto a letamaio per orchi,orchetti ecc. credo sia stato un motivo sufficiente per tentare l'impresa.

Gondor! Gondor! Terra fra i Monti e il Mare!
Dove soffiava il Vento d'Ovest, e sull'Albero d'Argento la luce pare
Brillante pioggia nei parchi dei Re che più fra noi non sono.
Oh prodi mura! Oh torri bianche! Corona alata e dorato trono!
Oh Gondor! Gondor! Vedran più gli Uomini l'Albero d'Argento,
E tra i Monti e il Mare soffierà più il Vento?

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Scritto il 27-03-2006 13:16
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
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Una domanda che mi viene in mente solo adesso: si sa quanti fossero, approssimativamente, i Nani che con Balin tentarono l'impresa?

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Scritto il 27-03-2006 13:30
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Narthoron

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Comitato Anti-KEldalie Milano - Oromandi EndoreoSúlë Carmeva imíca Olvar
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546
Non con precisione.
Ma i testi anche in lingua sottolineano l'iferiorità numerica.
il che un po' è il topos classico per evidenziare il coraggio e l'eroismo, ma un po' è anche relativo, visto che non si sanno neanche le cifre degli orchi.

Il tentativo secondo me, non è solo quello di ripulire il regno dei padri, quanto quello di trovare un posto sicuro.
Proprio perchè il Nemico stava avanzando glorioso, Moria poteva essere un baluardo migliore delle sale da dove venivano.

_______________________________________________________________
"Nelle mani di Dio siamo, non nelle loro!!"
..L' Immaginazione domina il regno della Fantasia, e di questo regno il Possibile è solo una contea - Charles Baudelaire

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Scritto il 27-03-2006 15:16
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Narthoron il 27-03-2006 15:16 ha scritto:

Il tentativo secondo me, non è solo quello di ripulire il regno dei padri, quanto quello di trovare un posto sicuro.
Proprio perchè il Nemico stava avanzando glorioso, Moria poteva essere un baluardo migliore delle sale da dove venivano.


Sì, è vero che Erebor si trovava, per così dire, al fronte, però a Moria il nemico si era addirittura insediato. Oddio, se il tentativo fosse riuscito si sarebbe potuto ricreare quell'asse Lorien-Kahzad-dum che aveva avuto un ruolo importante nelle epoche passate.

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Scritto il 27-03-2006 16:10
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Vilyandil

Silmaril Silmaril Silmaril
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Naerfindel il 27-03-2006 16:10 ha scritto:
Narthoron il 27-03-2006 15:16 ha scritto:

Il tentativo secondo me, non è solo quello di ripulire il regno dei padri, quanto quello di trovare un posto sicuro.
Proprio perchè il Nemico stava avanzando glorioso, Moria poteva essere un baluardo migliore delle sale da dove venivano.


Sì, è vero che Erebor si trovava, per così dire, al fronte, però a Moria il nemico si era addirittura insediato. Oddio, se il tentativo fosse riuscito si sarebbe potuto ricreare quell'asse Lorien-Kahzad-dum che aveva avuto un ruolo importante nelle epoche passate.


E' possibile che i nani non avessero idea della quantità di Orchi che si era insediata a Moria, e fossero stati spinti dalla speranza che non ve ne fossero molti. Senza contare, inoltre, che tra le due opzioni
1-riconquistare, anche se difficilmente, l'antico baluardo
2- rimanere meno protetti contro una forza sicuramente più grande di quella insediata a Moria,che per quanto grande è comunque più limitata in vastità dell'intero reame di Mordor (et ergo può contenere una minore quantità di Orchi)
avrebbero forse comunque scelto la seconda..

O forse si fidavano della loro maggiore conoscenza delle sale di Moria rispetto agli Orchi, e con ciò intendo passaggi, scorciatoie, ecc. Chissà...


...Vuoi essere una schiava per tutta la vita? Bene, allora continua ad andare dagli altri a chiedere che facciano le cose al posto tuo. Lo faranno, ma scoprirai che il prezzo da pagare è la tua capacità di scelta, la tua libertà e la vita. Loro lo faranno e come risultato tu sarai legata a loro per sempre, perché avrai ceduto la tua identità ad un misero prezzo. Allora,e solo allora,non sarai veramente nessuno, ma una schiava. Ma sarai stata tu a renderti tale,tu, e nessun altra... ( T. Goodkind,The pillars of creation,tradotto da Nicola Gianni).

Cogito biboque,ergo sum

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Scritto il 27-03-2006 20:34
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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Chi spinge Balin a tentare la riconquista delle sale degli antichi padri?
La risposta la offre Gloin, parlando al Consilio di Elrond:

Sono già passati molti anni [...] da quando un'ombra inquietante cadde sul nostro popolo. Sulle prime non ci rendemmo conto da dove venisse. Parole incominciavano a sussurrarsi in gran segreto: si disse che eravamo intrappolati in una terra stretta e scomoda, e che nel resto del mondo avremmo trovato maggiore splendore e ricchezza in quantità. Alcuni parlarono di Moria: le imponenti opere dei nostri padri [...] essi sostennero che ormai eravamo finalmente abbastanza potenti e numerosi per ritornarvi. [...] Infine, Balin prestò orecchio ai sussurri e decise di partire; e benché Dain non fosse molto entusiasta di vederli andare via, portò con sé Ori ed Oin e molti dei nostri e si misero in cammino verso sud." SdA, p. 306

Due elementi interessanti emergono da questo passo: in primo luogo, le voci riguardanti una possibile riconquista di moria provengono dall'esterno (vien subito da pensare all'azione di agenti provenienti da Mordor...non tutti i nani erano ostili a Sauron); in secondo luogo, Gloin stesso ci dice che erano molti i compagni che scortarono Balin verso la "reconquista"
Qulche rigo più in basso, sempre Gloin afferma che avevano messo in opera grandi lavori (SdA. p. 306): è logico immaginare che solo un nutrito numero di nani avrebbe potuto intraprendere nuovi lavori, soprattutto tenendo conto del fatto che Moria non era disabitata e che la continua sorveglianza di corridoi, sale ed altri punti strategici doveva sottrarre energia ai coloni.

Fin qui, dunque i dati noti ai nani prima che la Compagnia dell'Anello si mettesse in viaggio.
Quali elementi, invece, possono essere ricavati dalla descrizione della camera di mazarbul e, soprattutto, dalla lettura della sfortunata opera di Ori?
In primo luogo, si può notare chevicino ad ambedue le soglie giacevano molte ossa, miste con spade rotte, pezzi d'asce, scudi spaccati ed elmi. Alcune delle spade erano curve e ritorte: le scimitarre degli Orchetti dalle lame annerite (SdA, p. 400), a conferma del discreto numero di nani che dovevano essersi stabiliti a moria in quegli anni.
I nani uccisi e menzionati nel libro di mazarbul, tuttavia, sono pochi: Flói, il quale cadde subito, ancor prima che Balin riconquistasse Moria; Balin;Frár, Lóni e Náli, caduti durante l'ultima disperata difesa; e Oin, presumibilmente ucciso dall'Osservatore nell'acqua.
Lo stesso Oin annota che Balin ha instaurato la sua dimora nella camera di Mazarbul. SdA p. 401: anche supponendo che questa Camera avesse delle dimensioni più che rispettabili, sarebbe pur sempre una sola struttura, se paragonata all'immensa città sotterranea di Khazad-Dum.
Tolkien parla di molti orchi uccisi da Aragorn e Boromir; in realtà erano solo nove quelli uccisi dai due Uomini (e forse anche meno, considerando che su un totale di 13 orchi uccisi dalla compagnia, conosciamo solo il numero di vittime causate da Legolas(2), Gimli e Sam(1 ciascuno).
Alla luce di questi elementi, dunque, non bisogna necessariamente credere che i nani fossero una moltitudine: forse un centinaio o anche meno, tenendo conto della naturale resistenza e forza fisica di un nano maschio adulto ed in buona salute (non ci risulta, infatti, che abbiano preso parte al tentativo di colonizzare Moria anche nane o bambini nani).


Una figura apparve in cima allo scalone e qualche istante dopo Miriel, l'erede al trono di Numenor fece il suo ingresso tra i presenti. Molti furono coloro che si chiesero se Lorien non avesse confuso le loro menti mortali, mostrando la bellezza di Varda, sposa di Manwe e regina dei Valar, ché mai si era visto in quel luogo un simile chiarore, pari a quello emanato dalle più nobile stelle del creato. Assorti, ciascuno nel proprio silenzio, i presenti non riuscivano a distogliere il loro sguardo dal viso della principessa, mentre i pensieri vagavano confusi e commossi da tanta bellezza. Il Ciclo del Marinaio, p.108

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Scritto il 02-04-2006 00:47
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Azariel Lomear

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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... non dimenticate di tener presente nei vostri conteggi il Flagello di Dhurin, presenza sicuramente influente e determinante ai fini bellici. Certamente il balrog in questione non sarà stato a guardare passivamente il tentativo dei nani di riprendersi l'antica fortezza ed avrà sicuramente contribuito ad assottigliare le linee dei coloni di Balin...

Al centro di ogni fiamma c'è l'oscurità.
E più arde la fiamma piu' è oscuro il suo centro.

Flying Start made the whole world sing
They had no choice
Flying Start like a shining pearl, they
Sang in one voice


M.Oldfield, Islands
Lord Azariel Lomear

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Scritto il 02-04-2006 13:13
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
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ma si sa se i nani alla fine, dopo l'uccisione del balrog e la caduta di sauron siano riusciti a riconqiustarla?

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 03-04-2006 09:14
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Ereinion1

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Non è impossibile che dopo la caduta di Sauron i nani si siano re-insediati a Moria, anche non sapendo se vi erano ancora Orchi.



Ereinion Gil-Galad, la Luce di Stella

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Scritto il 29-04-2006 14:25
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Rinie Altàriel

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Balin sapeva di correre un gran rischio, ma ha voluto tentare la sorte.
Il desiderio per l'antica dimora era troppo forte per resistere, egli sperava di liberarla e di tornarci a vivere felice come i suoi antenati, riportare Moria al suo antico splendore...



*******************************************************
La Dama di Tirion.
Rìnie Altàriel
Figlia di Fëanor.

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Scritto il 16-05-2006 14:21
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Questa vicenda mi ricorda, con i dovuti distinguo, quella del Doriath. Anche là vi era un regno da ripristinare, ma era un regno senza più difese, in balia di un possibie attacco nemico. Tra l'altro mi pare che siano anche gli unici casi attestati di rioccupazione di un loigo/regno precedentemente occupato e poi perduto.

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Scritto il 16-05-2006 16:45
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Franzgrim

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alleato con durin
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Tornammo la ove'erano le tombe dei nostri antenati perchè ci era insopprtabile il mero pensiero di sapere quei luoghi occupati e profanati dagli orchi e da cose piu antiche ed immonde di loro...
Tornammo perche per orgolio, per onore e per il mithril...


"Khazâd ai-mênu!"

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Scritto il 26-05-2006 02:34
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Franzgrim

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alleato con durin
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Tornammo la ove'erano le tombe dei nostri antenati perchè ci era insopprtabile il mero pensiero di sapere quei luoghi occupati e profanati dagli orchi e da cose piu antiche ed immonde di loro...
Tornammo perche per orgolio, per onore e per il mithril...


"Khazâd ai-mênu!"

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Franzgrim

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Tornammo perche per orgolio, per onore e per il mithril...


"Khazâd ai-mênu!"

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Scritto il 26-05-2006 02:35
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