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Haldir
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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Haldir
scusate se lancio questa nota di demerito a PJ, ma non considerate sbagliato il modo in cui ha fatto morire Haldir al fosso di Helm?un cosi grande signore elfico che muore come il soldato di grado pi√Ļ basso...e poi anche nella ritirata...non ci sono giustificazioni per PJ che se proprio voleva farlo morire poteva fargli fare una fine ben pi√Ļ gloriosa....

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 05-05-2006 18:44
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con numenore
Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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In battaglia, ma questa è una "regola" che vale anche in altri ambiti, la morte coglie tutti allo stesso modo. Perchè un signore degli elfi dovrebbe morire diversamente da uno scudiero? La lama di un orco può uccidere entrambi...poi, certo, si può discutere sul fatto che P.J. abbia fatto bene o meno ad inserire il personaggio di Haldir a prescindere dalla fine che ha fatto, ma sulle scene che illustrano la morte dell'elfo, personalmente, non ho nulla da rimproverare al regista.


Una figura apparve in cima allo scalone e qualche istante dopo Miriel, l'erede al trono di Numenor fece il suo ingresso tra i presenti. Molti furono coloro che si chiesero se Lorien non avesse confuso le loro menti mortali, mostrando la bellezza di Varda, sposa di Manwe e regina dei Valar, ch√© mai si era visto in quel luogo un simile chiarore, pari a quello emanato dalle pi√Ļ nobile stelle del creato. Assorti, ciascuno nel proprio silenzio, i presenti non riuscivano a distogliere il loro sguardo dal viso della principessa, mentre i pensieri vagavano confusi e commossi da tanta bellezza. Il Ciclo del Marinaio, p.108

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Scritto il 05-05-2006 19:39
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Tingilinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Eldalie Roma
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Erfea ha centrato in pieno un argomento pi√Ļ che valido per la morte di Haldir decisa da PJ
Tuttavia mi viene in mente anche il motivo scenico e di pathos, che, sebbene piuttosto banale, non si evidenzia immediatamente pensando alla scena: dopo l'arrivo degli elfi al Fosso di Helm (essendo gi√† stata, questa, un'invenzione coinvolgente ed emozionante per il pubblico), la morte di Haldir aggiunge il tocco di tristezza finale, spiega allo "spettatore medio" l'orrore di quell'assalto; e l'immagine che tutti avevano di Haldir come di elfo altero e distaccato di L√≤rien si infrange e sfocia nell'immagine della sua morte ben pi√Ļ umile ed "umana".
Insomma, il contrasto che PJ ha voluto intendere per la morte di Haldir non farebbe altro che aumentare il coinvolgimento del pubblico, a mio parere, cosa in cui riesce.
Non che intenda poi dire che è stato solo un subdolo trucco di sceneggiatura, sia chiaro


Only the savage regard the endurance of pain as a measure of worth.
Only the foolish belive suffering is just wages for being different.
Only the insane equate pain with success.
-The CheshireCat- from Alice

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Scritto il 05-05-2006 20:22
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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si, forse mi sono espresso male,però essenzialmente quello ke non mi è piaciuto è la tristezza che mi ha messo addosso quella scena...
haldir era di certo uno dei pi√Ļ abili con la spada, eppure non √® morto in qualche duello mirabbolante con qualche campione uruk, ma con un semplice fante uruk e per di pi√Ļ colpito alle spalle

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 05-05-2006 21:09
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Heren Istarion
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Eredhel il 05-05-2006 21:09 ha scritto:
si, forse mi sono espresso male,però essenzialmente quello ke non mi è piaciuto è la tristezza che mi ha messo addosso quella scena...
haldir era di certo uno dei pi√Ļ abili con la spada, eppure non √® morto in qualche duello mirabbolante con qualche campione uruk, ma con un semplice fante uruk e per di pi√Ļ colpito alle spalle


e com'è morto Isildur? ed Elwe?...oppure l'avete scordato?
Non vedo cosa PJ abbia fatto di così "tragico"

"Per me tutto quello che faccio fa parte del medesimo sforzo: vivere con consapevolezza."by Viggo Mortensen

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Scritto il 05-05-2006 22:07
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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scusa ma quel ke ha detto tolkien è legge...non esiste che lo si metta in discussione...


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Scritto il 05-05-2006 22:14
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Earin√ę


alleato con lothlorien
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Concordo con quanto detto sopra.
Haldir √® morto ( all'interno del Film ) in una maniera n√® pi√Ļ n√® meno gloriosa di Isildur: Colpito a tradimento dal Nemico.
Tra l'altro personalmente trovo che appunto il trucco d'intreccio che PJ ha ottenuto con questa morte renda giustizia ad Haldir che, con questo suo mostrarsi vulnerabile e 'umano' al momento della morte vede ridimensionato quel carattere di durezza e di rigidità che gli era stato conferito nel primo film in occasione dell'arrivo a Lotholòrien dove, con tutto il rispetto, Haldir non era certo uscito bene, come immagine, all'occhio del pubblico.
Certo, si può essere o meno daccordo con questa visione ma...non ci si può sempre aspettare che i 'buoni' facciano una fine gloriosa nè che un regista non tenti, a suo modo, sfruttando i personaggi e l'intreccio della vicenda, di catturarsi l'attenzione ed il favore del pubblico, no? ^^
Detto questo, preciso che adoro Haldir e la sua freddezza, io, da brava Eldar sono anche peggio, a volte >.> e...mi spiace che sia morto cosi, trafitto a tradimento ma, del resto, una battaglia è una battaglia e, di certo, non si può pretendere che un Uruk ingaggi un regolare duello, no?

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Scritto il 05-05-2006 23:30
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Erfea

foglia di Telperion
Silmaril
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Eldalie Puglia - Laure LondeStoriciGuardiani di FeeriaHeren Istarion
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Eredhel il 05-05-2006 22:14 ha scritto:
scusa ma quel ke ha detto tolkien è legge...non esiste che lo si metta in discussione...


Nessuno mette in dubbio che la presenza di Haldir al fosso di Helm sia una pura invenzione di P.J. (ti invito a rileggere il mio primo post); ciò non toglie che la rappresentazione cinematografica della sua morte sia credibile: Haldir viene ferito al ventre da un primo uruk-hai e finito da un secondo uruk con un colpo alle spalle che probabilmente gli spezza la spina dorsale.
Questa è la logica della guerra...è molto probabile che, volendo capovolgere la situazione, se un elfo o un uomo avessero visto un orco ferito non avrebbero esitato a finirlo allo stesso modo. E' un atto crudele, certamente brutale, perchè è il sistema - guerra ad esserlo, purtroppo.


Una figura apparve in cima allo scalone e qualche istante dopo Miriel, l'erede al trono di Numenor fece il suo ingresso tra i presenti. Molti furono coloro che si chiesero se Lorien non avesse confuso le loro menti mortali, mostrando la bellezza di Varda, sposa di Manwe e regina dei Valar, ch√© mai si era visto in quel luogo un simile chiarore, pari a quello emanato dalle pi√Ļ nobile stelle del creato. Assorti, ciascuno nel proprio silenzio, i presenti non riuscivano a distogliere il loro sguardo dal viso della principessa, mentre i pensieri vagavano confusi e commossi da tanta bellezza. Il Ciclo del Marinaio, p.108

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Scritto il 09-05-2006 15:26
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Elenwen

Silmaril Silmaril Silmaril
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Eredhel il 05-05-2006 21:09 ha scritto:
si, forse mi sono espresso male,però essenzialmente quello ke non mi è piaciuto è la tristezza che mi ha messo addosso quella scena...
haldir era di certo uno dei pi√Ļ abili con la spada, eppure non √® morto in qualche duello mirabbolante con qualche campione uruk, ma con un semplice fante uruk e per di pi√Ļ colpito alle spalle


Immagino che l'intenzione di PJ fosse esattamente quella... far vedere che in guerra anche un elfo forte, sapiente, glorioso etc. puó morire per un colpo a tradimento. Tutto sommato sono d'accordo con chi ha detto (Earine?) che cosí lo si "umanizza", lo si puó vedere in una luce diversa, perché in effetti spesso e volentieri capita di morire cosí, non in azioni eroiche ma in momenti "qualsiasi" (e credo che i recenti fatti di cronaca ce lo dimostrino...).

Tornando in tema, PJ ha osato, mettendo Haldir al Fosso di Helm, anche io dapprima mi sono stupita della cosa, ma, in fondo, si é preso libertá maggiori (tipo Arwen... o l'assedio - show di Minas Tirith... ) e la scena a me sembra ben fatta, anche se frutto di un'interpretazione personale.

Van egy orsz√°g/ (...) ahol az arcodban l√°ttam/ a magam arc√°t./ Az √∂lel√©sben bős√©g,/ az igaz √ľgyben hűs√©g/ volt√°l./ √Čn ezt az arcot m√°r őrz√∂m,/ (...) Hiszek az √°lmomban egy √©leten √°t...

(Oláh Ibolya, Magyarország, testo di Geszti Péter)

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Scritto il 09-05-2006 19:18
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Ereinion1

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Gilda Linguisti
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Gli elfi al Fosso di Helm per me sono una gran cavolata. In quanto alla morte di Haldir, la scena è stata fatta con grande ingegno, proprio a sottolineare la brutalità degli uruk-hai, che lo uccidono così come hanno ucciso molti elfi, senza distinzioni (a proposito, la scena degli elfi che fuggono e poi i loro cadaveri visti da Haldir morente è stata veramente strappalacrime )

Ereinion Gil-Galad, la Luce di Stella

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Scritto il 14-05-2006 17:22
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Eredhel

Silmaril Silmaril Silmaril
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a proposito degli elfi nel fosso di helm...ma nel film PJ ne fa sopravivere qualcuno?
perchè io non sono riuscito a notarne neanche uno

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 04-06-2006 18:32
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Erinna

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ereinion1 il 14-05-2006 17:22 ha scritto:
Gli elfi al Fosso di Helm per me sono una gran cavolata. In quanto alla morte di Haldir, la scena è stata fatta con grande ingegno, proprio a sottolineare la brutalità degli uruk-hai, che lo uccidono così come hanno ucciso molti elfi, senza distinzioni (a proposito, la scena degli elfi che fuggono e poi i loro cadaveri visti da Haldir morente è stata veramente strappalacrime )

Assolutamente d'accordo! E concordo anche sul fatto che Tolkien non va alterato! Capisco i cambiamenti dovuti alla riduzione per il cinema, ma questo genere di giravolte di fantasia possono essere ben fatte ma sono comunque fuori luogo! "Il signore degli anelli" è un'opera maturata in decenni, che con labor limae et morae è giunta ad uno stadio sublime se non perfetto. Modificarla per arricchirla di scene spettacolari è una tendenza barocca!

Scusate, mi sono lasciate trascinare... La scena è ben fatta, e mi sarebbe piaciuta se il film non fosse stato "quel" film... E' che Tolkien, i poemi epici ed il ciclo artiriano sono tasti delicatissimi per me... Sono ipersensibile... Scusate...

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Scritto il 19-08-2006 00:42
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Legolas90


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Ah il mare! Nel profondo del mio animo e di tutta la mia gente vive il desiderio del mare, un desiderio pericoloso se destato...non avr√≤ pi√Ļ pace sotto olmi e betulle

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Scritto il 22-08-2006 15:29
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

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Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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bla bla bla bla

Libro

bla bla bla bla

film

bla bla bla bla

* * *

Ne abbiamo discusso alla nausea. Il metodo di comunicazione è differente, il target è differente. Se PJ avesse fatto un film per puristi lo avrebbero visto un decimo delle persone, e non è detto che sarebbe stato nemmeno troppo eccitante.

Io nel cuore ho i miei personaggi delle saghe Tolkieniane, non vedo gli attori, quando ci penso. Credo sia un vantaggio.



Fíriel Tindómerel


Ritorna a me! Ritorna da me e di che è bella la mia dimora. [Lingalad]

Al pari di Prometeo, egli rubò il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non è dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 22-08-2006 15:44
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Legolas90


alleato con house_of_fingolfin
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Scusate, non so perchè ma il messaggio di prima non è uscito..è venuta solo la firma, non so perchè.

Volevo esordire qui col mio primo post in materia tolkieniana.

Allora, prima di tutto vorrei dire che la frase "gli elfi al fosso di Helm sono un'invenzione di P.J. l'ho sentita e risentita" ma a mio parere credo che il libro mi sarebbe piaciuto molto di pi√Ļ con gli elfi che arrivano al Fosso di Helm in soccorso degli esuli di Rohan e soprattutto se Haldir fosse morto combattendo l'avrei letto con pi√Ļ passione...pi√Ļ ardore ecco


Cmq Haldir è morto nel migliore dei modi, combattendo e ancor meglio ucciso alle spalle, segno che probabilmente non sarebbe potuto morire in uno scontro frontale col nemico.
Se invece pensate che Peter Jackson abbia fatto morire Haldir come ill pi√Ļ povero dei poveri..be mi dispiace che ci siano fan di Tolkien che si servono di idee Berlusconiane secondo la quale il figlio di un operaio e quello di unn medico non hanno gli stessi diritti.

Ah il mare! Nel profondo del mio animo e di tutta la mia gente vive il desiderio del mare, un desiderio pericoloso se destato...non avr√≤ pi√Ļ pace sotto olmi e betulle

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Scritto il 22-08-2006 15:50
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con Eru
OperatoriRaminghiHeren IstarionTolkien 2005Eldali√ę Bologna - Mindoni EldaCompagnia del CannelloComitato Anti-K
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22-11-2002
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Bologna
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Apprezzo l'accorato tentativo, ma la politica è OT. Seguitando, o si abbandona il riferimento silviesco come se non esistesse oppure cominceremo a sfrondare, nostro malgrado.





¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

¬ę...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci√≤ che di bello c'√® nell' universo e in noi¬Ľ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 22-08-2006 15:55
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