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QUELLO CHE SAREBBE POTUTO ACCADERE
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erundur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Eru
Comitato Anti-KEldalie Milano - Oromandi Endoreo
Registrato il:
07-05-2006
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273
QUELLO CHE SAREBBE POTUTO ACCADERE
rileggendo per l'ennesima volta il signore degli anelli mi è sorto un dubbio atroce: cosa sarebbe accaduto se Sauron avesse recuperato l'anello?
ad un certo punto del libro Gandalf ricorda a tutti la presenza di Eru e dei VAlar dicendo qualcosa come
ci sono altre potenze in gioco oltre a quella del male
voleva dire che i Valar sarebbero intervenuti? oppure Sauron avrebbe sottomesso tutta la Terra di Mezzo diventando così potente da poter persino sfidare VAlinor come fece il suo vecchio maestro?

voi cosa ne pensate?

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Scritto il 10-05-2006 18:29
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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08-09-2002
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(CH) Giubiasco
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16734
E se lo avesse preso Gandalf? Frodo? Bilbo? Boromir? Gollum prima del tempo? Faramir? Galadriel? Elrond? Saruman?



Fíriel Tindómerel


Ritorna a me! Ritorna da me e di che è bella la mia dimora. [Lingalad]

Al pari di Prometeo, egli rubò il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non è dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 11-05-2006 08:17
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Erumer

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
S√ļl√ę Carmeva im√≠ca OlvarCircolo Taglio e CucitoEldalie Milano - Oromandi Endoreo
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01-04-2003
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848
L'ISDA che noi leggiamo è sì uno degli infiniti isda che il professore avrebbe potuto scrivere... ma è l'unico messo bianco su nero. E' ISDA, così come è. Ha una sua coerenza interna, che partecipa assieme alle singole parti, alla bellezza ed al significato dell'opera.

Se visualizziamo le possibilità come un albero, con i nodi rappresentati da differenze (come quella proposta "anello a Sauron vs Frodo ce la fa"), ci saranno dei nodi piuttosto indifferenti (stufato di lepre piuttosto che coniglio...) e altri che portano a qualcosa di totalmente diverso.
Il bivio AnelloSauron ci porta ad un libro-significato totalmente diverso, ed è in questo nuovo contesto, e non con i canoni e paradigmi di quello a noi noto, che si dovrebbe valutare il tutto.

Insomma: il tutto per non rispondere. Non mi imbarco nell'analisi, ho solo voluto inserire un'analisi di carattere generale.

...dove andiamo? sempre a casa - Novalis

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Scritto il 11-05-2006 12:21
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Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
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02-02-2004
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Firenze
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440
Mi sembra che si capisca bene da quanto scrive Tolkien, che se l'Aborrito riuscisse a rientrare in possesso del suo monile,sì,la terra di mezzo cadrebbe interamente sotto il suo dominio.
Su quel che sarebbe successo dopo,possiamo solo fare delle congetture.
Penso che come Numenor conobbe la "Collera dei Valar",potrebbe succedere lo stesso a chiunque avesse (di nuovo) l'ardire di muovere guerra a Valinor.

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Scritto il 11-05-2006 14:05
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Araton

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
Eldalie Umbria - Eregion
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223
se un uragano inizia dal battito d'ali di una farfalla
Se ...
Con questa piccola particella possiamo dire tutto e il suo contrario. Tolkien poteva scrivere altri "finali" ma non l'ha fatto o almeno alla fine è rimasto abbastanza soddisfatto da quello che ha scritto. Disquisire sul cosa sarebbe accaduto se... equivale a dire che vogliamo esplorare un mondo infinito, mentre dovrebbe "bastarci" la vastità di quello già descritto. Purtroppo non sono riuscito a trovare il riferimento nelle Lettere che avrebbe potuto far capire il punto di vista del Professore su questo tipo di analisi. Io credo comunque che non tutto debba essere eviscerato, dubbi e se inclusi, sennò si corre il rischio di stravolgere il tema stesso...se poi lo vuoi fare lo stesso...

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Scritto il 12-05-2006 12:06
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GALADHON

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Se l'ANELLO l'avrebbe preso:

Gandalf: suppongo che lo avrebbe distrutto.

Frodo: naturalmente lo avrebbe distrutto (tramite i consigli di Gandalf).

Bilbo: lo terrebbe come a sempre fatto per 60 anni....

Boromir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.

Gollum: l'anello tornerebbe nelle Montagne Nebbiose e donerebbe a Gollum ancora 500 anni di vita....

Faramir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.

Galadriel: diventerebbe l'alterego di Sauron una Bianca Signora con poteri devastanti e trasformerebbe la Terra di Mezzo in una "seconda Valinor".

Elrond: probabilmente lo avrebbe custodito a Rivendell (Gran Burrone).

Saruman: con tutta probabilità lo avrebbe usato per completare la sua macchina bellica e inginocchiare con tutto il suo Esercito la Terra di Mezzo.

Sauron: avrebbe di nuovo riconquistato la Terra di Mezzo e sottomesso tutti i popoli esistenti proclamandosi " Signore della Terra".



Fredda la mano ed il cuore e le ossa,
freddo è anche il sonno nella fossa
Mai vi sarà risveglio sul letto di pietra
mai prima che muoia Il sole e la luna tetra.
Nel vento nero le stelle anch'esse moriranno,
ed essi qui sull'oro ancora giaceranno,
finchè l'oscuro signore non alzerà la mano
sulla terra avvizzita e sul mare inumano.

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Scritto il 25-05-2006 08:39
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GALADHON

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Se l'ANELLO l'avrebbe preso:

Gandalf: suppongo che lo avrebbe distrutto.

Frodo: naturalmente lo avrebbe distrutto (tramite i consigli di Gandalf).

Bilbo: lo terrebbe come a sempre fatto per 60 anni....

Boromir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.

Gollum: l'anello tornerebbe nelle Montagne Nebbiose e donerebbe a Gollum ancora 500 anni di vita....

Faramir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.

Galadriel: diventerebbe l'alterego di Sauron una Bianca Signora con poteri devastanti e trasformerebbe la Terra di Mezzo in una "seconda Valinor".

Elrond: probabilmente lo avrebbe custodito a Rivendell (Gran Burrone).

Saruman: con tutta probabilità lo avrebbe usato per completare la sua macchina bellica e inginocchiare con tutto il suo Esercito la Terra di Mezzo.

Sauron: avrebbe di nuovo riconquistato la Terra di Mezzo e sottomesso tutti i popoli esistenti proclamandosi " Signore della Terra".



Fredda la mano ed il cuore e le ossa,
freddo è anche il sonno nella fossa
Mai vi sarà risveglio sul letto di pietra
mai prima che muoia Il sole e la luna tetra.
Nel vento nero le stelle anch'esse moriranno,
ed essi qui sull'oro ancora giaceranno,
finchè l'oscuro signore non alzerà la mano
sulla terra avvizzita e sul mare inumano.

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Scritto il 25-05-2006 08:41
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con Eru
OperatoriRaminghiHeren IstarionTolkien 2005Eldali√ę Bologna - Mindoni EldaCompagnia del CannelloComitato Anti-K
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GALADHON il 25-05-2006 08:41 ha scritto:
Gandalf: suppongo che lo avrebbe distrutto.

Su questo punto, se cioé Gandalf avesse preso l'Unico, sia lo stesso Grigio che Tolkien sono di avviso decisamente diverso, a quanto si legge ne L'ombra del passato.
Quanto a Elrond, accantona praticamente da subito l'idea di custodirlo a Imladris - sempre testo originale alla mano.
Infine, a proposito di Faramir, considerato che teneva in gran conto l'opinione di Gandalf (il quale ragionevolmente si sarebbe recato presso di lui non appena avesse avuto sentore della sua condizione di Portatore), avanzerei pi√Ļ di un dubbio circa il fatto che avrebbe consegnato l'Anello al padre a cuor leggero.




¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

¬ę...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci√≤ che di bello c'√® nell' universo e in noi¬Ľ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 25-05-2006 09:08
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Elenwen

Silmaril Silmaril Silmaril
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Guardiani di FeeriaEldali√ę Friuli-Venezia Giulia
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GALADHON il 25-05-2006 08:41 ha scritto:
Se l'ANELLO l'avrebbe preso:

Bilbo: lo terrebbe come a sempre fatto per 60 anni....

Boromir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.

Gollum: l'anello tornerebbe nelle Montagne Nebbiose e donerebbe a Gollum ancora 500 anni di vita....

Faramir: lo avrebbe consegnato al Padre Denethor.


Parlando di aria fritta immagino che Boromir, come Bilbo, come Gollum, avrebbe tenuto per sé l'Anello, desiderando sí restaurare la gloria di Gondor, ma con un mezzo iniquo che l'avrebbe comunque consumato e non avrebbe portato altro che distruzione. E poi, se uno qualsiasi dei personaggi l'avesse preso, Sauron probabilmente non avrebbe fatto altro che aspettare e preparasi a tornarne in possesso - avendo ancora i Nove al suo servizio.
Ergo: un'altra storia.

Un appunto:

se l'Anello l'avesse preso XY, avrebbe fatto Z.

se l'Anello lo prendesse XY, farebbe Z. (ma in questo caso parlando di qualcosa di impossibile vedrei pi√ļ la prima ipotesi)


Van egy orsz√°g/ (...) ahol az arcodban l√°ttam/ a magam arc√°t./ Az √∂lel√©sben bős√©g,/ az igaz √ľgyben hűs√©g/ volt√°l./ √Čn ezt az arcot m√°r őrz√∂m,/ (...) Hiszek az √°lmomban egy √©leten √°t...

(Oláh Ibolya, Magyarország, testo di Geszti Péter)

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Scritto il 25-05-2006 10:28
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Omorzo_Cactaceo

foglia di Telperion
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anello del potere anello del potere
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Comitato Anti-KCompagnia del Cannello
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GALADHON il 25-05-2006 08:39 ha scritto:

Se l'ANELLO l'avrebbe preso


E se io avrebbi preso un altro libro, ora non sarebbi qui a parlare di iSdA...



"Buona sera, piccolo signore!" disse inchinandosi "In che cosa posso esservi utile?"

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Scritto il 25-05-2006 12:25
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quennar

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Penso che non era il suo destino l'essere riconquistato dal suo padrone e creatore, dai non togliamoli tutti i meriti..Sauron aveva un bell'ingegno...
quindi se non fosse stato distrutto credo senz'altro che sarebbero intervenuti i Valar, come alla fine della prima Era.

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Scritto il 21-04-2007 19:31
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Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
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Gilda Linguisti
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quennar il 21-04-2007 19:31 ha scritto:
Penso che non era il suo destino l'essere riconquistato dal suo padrone e creatore, dai non togliamoli tutti i meriti..Sauron aveva un bell'ingegno...
quindi se non fosse stato distrutto credo senz'altro che sarebbero intervenuti i Valar, come alla fine della prima Era.


Non so, Tolkien ripete pi√Ļ volte che i Valar col tempo sono destinati a "fade", a non-intervenire. Ricordate il paragone ocn gli Architetti? Tra l'altro non penso che sarebbero dovutin intervenire, anche perch√® l'anello era necessitato ad essere distrutto. Rimando a questi pensieri del prof che avevo citato a suo tempo. Specialmente questo passaggio: ¬ęDeve aver compreso con grande chiarezza quello che noi possiamo solamente percepire pallidamente: che la maniera essenziale in cui si svolgeva il processo della "storia" di Arda era che il male doveva costantemente sorgere, e che da questo sempre un nuovo bene si generava. Un aspetto peculiare di questo, √® il strano fenomeno per cui le malvagit√† del Corrotto, o dei suoi successori, sono trasformate in armi contro il male [stesso].¬Ľ Tra l'altro Manw√ę's task and problem was much more difficult than Gandalf's. Sauron's, relatively smaller, power was concentrated. [MR:400] Questo per√≤ spazia in discussioni sull'esistenza di un "destino" in Arda (Sana o Corrotta), che non √® qui il luogo e di cui si √® gi√† a lungo dicusso.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
Elistir's Tolkienian and Linguistic Bookshelf
Unico Eldali√ę ad aver vissuto 3 mesi nella Terra di Mezzo (Nuova Zelanda)

...era la capacit√† di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il pi√Ļ stupefacente e il pi√Ļ illuminante, il pi√Ļ nobile e il pi√Ļ spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 21-04-2007 21:09
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