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Dubbio: Isildur e l'Anello
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Fíriel Tindómerel

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Dubbio: Isildur e l'Anello
Hey, è da un sacco di tempo che non apro una mia discussione "Dubbio: " devo andare a vedere col motore di ricerca e farne un' enciclopedia del non sapere.

Comunque, vi presento il seguente "dubbio" appunto. Fine a sè stesso, e prettamente speculativo/discorsivo.

Sappiamo che Isildur si arroga il possesso dell'Anello, e da questi viene tradito "scivolandogli" dal dito in un momento decisamente poco appropriato.

Nella versione Pijacksoniana vediamo un Isildur quasi posseduto, ossesso, in questo senso. Ci viene dipinto decisamente cattivo, lunatico. Interessante associazione peraltro => Isil-dur / Luna / Notte, ok, apro un altro thread su Isil-dur e A-Nar-ion. Fine OT.

Espongo il dubbio: e se invece, per contro, l'Anello abbandonasse Isildur nel primo momento in cui gli viene data questa possibilità, proprio perchè lo ritiene incorruttibile/troppo puro/un padrone inadatto?

Cross al centro...





Fíriel Tindómerel


Ritorna a me! Ritorna da me e di che è bella la mia dimora. [Lingalad]

Al pari di Prometeo, egli rubò il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non è dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 23-10-2006 08:52
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Naerfindel

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Fíriel Tindómerel il 23-10-2006 08:52 ha scritto:
Nella versione Pijacksoniana vediamo un Isildur quasi posseduto, ossesso, in questo senso. Ci viene dipinto decisamente cattivo, lunatico.


Caspita, ci hai visto tante cose in Isildur grazie a due minuti scarsi di film!
A me non è parso così cattivo, lui almeno, certo la voce narrante influisce molto del dare un giudizio al personaggio.

Per restare all'Isildur del professore, sappiamo che era un personaggio forte, duro e pure rilfessivo che prò aveva avuto un momento di estrema debolezza, cosa che non potrebbe non aver avuto trovandosi con l'Anello a Sannath Naur e in questo tale e quale Frodo.
Isildur però è convinto che l'Anello gli stia giocando un brutto scherzo e ne lascia traccia nello scritto che Gandalf legge a casa Baggins.


Espongo il dubbio: e se invece, per contro, l'Anello abbandonasse Isildur nel primo momento in cui gli viene data questa possibilità, proprio perchè lo ritiene incorruttibile/troppo puro/un padrone inadatto?


No, perchè di fatto lo aveva già vinto quando aveva evitato la propra distruzione nel Monte Fato. Quindi sapeva che il personaggio era corruttibile, bastava far leva sul suo orgoglio.

Cross al centro...


e goool!!!

Campioni del Mondo!!!

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Scritto il 23-10-2006 09:34
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Fíriel Tindómerel

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Naerfindel il 23-10-2006 09:34 ha scritto:


Cross al centro...


e goool!!!

Campioni del Mondo!!!


Devo fare mente locale e smettere di usare questa formula.

Nel frattempo sarò meno attento nel distribuire morte nei miei giudizi.



Fíriel Tindómerel


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Scritto il 23-10-2006 09:44
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Gianluca Comastri

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Dato che a conti fatti l'Anello, svincolandosi in quel modo da un portatore sicuramente "scomodo", √® rimasto praticamente irreperibile per duemilaquattrocentosessant'anni (non proprio un periodo breve di villeggiatura, insomma), se l'intento era quello di tornare in fretta dal suo creatore si pu√≤ ben parlare, usando un modernismo, di pessima pianificazione. Sarebbe stato pi√Ļ sensato, forse, scappargli via dal dito mentre era ancora in corsa sulla terraferma e sperare di farsi trovare da un Orco o altro emissario di Mordor. Per cui mi chiedo; non sar√† che anche in quella pur disordinata ed abrupta* sequenza di eventi ci fosse lo zampino di qualche altra potenza in gioco, come si apprende dalle elucubrazioni di Gandalf in altra parte del memorandum, potenza che fa s√¨ che l'Anello raggiunga solo in parte il suo scopo ma in un modo che in fin dei conti non √® quello pi√Ļ dannoso per i Popoli Liberi?

* Adoro citare Umberto Eco

Naerfindel il 23-10-2006 09:34 ha scritto:
Fíriel Tindómerel il 23-10-2006 08:52 ha scritto:
Cross al centro...


e goool!!!

Campioni del Mondo!!!

E basta... consideratevi ammoniti, la prossima è un rosso, siate o non siate Operatori Anziani o apprendIstari di questo gran paio di suole!



¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

¬ę...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci√≤ che di bello c'√® nell' universo e in noi¬Ľ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 23-10-2006 09:49
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Fíriel Tindómerel

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Ora ricordo perchè avevo smesso con le discussioni IT...

Se eliminassimo tutto in toto?



Fíriel Tindómerel


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Al pari di Prometeo, egli rubò il fuoco per cui il Mondo esiste e tutto respira, La Natura al suo comando obbedisce e si muove: Se non è dio egli stesso, un dio possente l'ispira."

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Scritto il 23-10-2006 11:09
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Gianluca Comastri

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Fíriel Tindómerel il 23-10-2006 11:09 ha scritto:
Ora ricordo perchè avevo smesso con le discussioni IT...

Se eliminassimo tutto in toto?

E darla vinta a chi si ostina in tutte le maniere a voler tramutare questo forum in un'accozzaglia OTstica poco sensata?
Nah, eliminiamo (senza pietà) le mele marce, non tutto l'albero... E proseguiamo questa, che era interessante.




¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

¬ę...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci√≤ che di bello c'√® nell' universo e in noi¬Ľ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 23-10-2006 11:33
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Naerfindel

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Per cui mi chiedo; non sar√† che anche in quella pur disordinata ed abrupta* sequenza di eventi ci fosse lo zampino di qualche altra potenza in gioco, come si apprende dalle elucubrazioni di Gandalf in altra parte del memorandum, potenza che fa s√¨ che l'Anello raggiunga solo in parte il suo scopo ma in un modo che in fin dei conti non √® quello pi√Ļ dannoso per i Popoli Liberi?


E come la potremmo mai chiamare questa potenza? Fado, destino o qualcosa del genere? Se s√¨ credo sia pi√Ļ o meno la stessa potenza che fa in modo che Frodo, sull'orlo del baratro, trovi un Gollum che linnesca la fine definitiva dell'Unico.

Gianluca Comastri il 23-10-2006 11:33 ha scritto:
Fíriel Tindómerel il 23-10-2006 11:09 ha scritto:
Ora ricordo perchè avevo smesso con le discussioni IT...

Se eliminassimo tutto in toto?

E darla vinta a chi si ostina in tutte le maniere a voler tramutare questo forum in un'accozzaglia OTstica poco sensata?
Nah, eliminiamo (senza pietà) le mele marce, non tutto l'albero...


Il vecchio Firiel non cambia mai

Al limite eliminiamo in toto il forum e non pensiamoci pi√Ļ...

Ad ogni buon conto ho in cantiere una statistica sulla sezione IT che dipinge uno scenario non molto confortante. Ci st√≤ lavorando, vedr√≤ di produrla al pi√Ļ resto cos√¨ che se ne possa discutere.


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Scritto il 23-10-2006 11:47
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Gianluca Comastri

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Naerfindel il 23-10-2006 11:47 ha scritto:
Il vecchio Firiel non cambia mai

Non è quello il problema... sono altri che dovrebbero cambiare e si ostinano a non farlo, ahimé...

Al limite eliminiamo in toto il forum e non pensiamoci pi√Ļ

Ripeto, preferisco stroncare le possibili fonti di marcescenza, il forum (e chi ne fruisce volentieri e correttamente) non ne ha colpa, poverone/i...

Ad ogni buon conto ho in cantiere una statistica sulla sezione IT che dipinge uno scenario non molto confortante. Ci st√≤ lavorando, vedr√≤ di produrla al pi√Ļ resto cos√¨ che se ne possa discutere.

Ecco, discutiamola: ne emergeranno cose interessanti...




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Scritto il 23-10-2006 12:05
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Therion

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Gianluca Comastri il 23-10-2006 09:49 ha scritto:
Dato che a conti fatti l'Anello, svincolandosi in quel modo da un portatore sicuramente "scomodo", √® rimasto praticamente irreperibile per duemilaquattrocentosessant'anni (non proprio un periodo breve di villeggiatura, insomma), se l'intento era quello di tornare in fretta dal suo creatore si pu√≤ ben parlare, usando un modernismo, di pessima pianificazione. Sarebbe stato pi√Ļ sensato, forse, scappargli via dal dito mentre era ancora in corsa sulla terraferma e sperare di farsi trovare da un Orco o altro emissario di Mordor.



Ma Sauron era da poco stato sconfitto e aveva perso la sua forma fisica, quindi doveva passare il tempo necessario per far risorgere il suo potere, magari la cosa era ben pianificata!

Comunque se non sbaglio quando si parla dell'influenza dell'anello viene usato il termine "addicted" che è quello usato per indicare lo stato di assuefazione di un tossico, quindi ben si può immaginare lo stato mentale dei portatori, e non credo che Isildur, nonostante la sua nobile discendenza, abbia subito l'influsso in modo diverso!


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Scritto il 23-10-2006 13:18
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Therion il 23-10-2006 13:18 ha scritto:
Sauron era da poco stato sconfitto e aveva perso la sua forma fisica, quindi doveva passare il tempo necessario per far risorgere il suo potere, magari la cosa era ben pianificata!

Considerato che perfino i temibili Spettri dell'Anello non cavarono un ragno dal buco in lunghi anni di vane ricerche, e parliamo di esseri immensamente potenti, mi pare azzardatello ritenere che si sia trattato di buona pianificazione... Tanto pi√Ļ che la conseguenza di questa presunta scelta fu il ritrovamento dell'Anello da parte di chi lo avrebbe prima celato e poi distrutto. Un ottimo risultato, ma pi√Ļ per i nemici di Sauron che non per Sauron stesso √ą anche vero che giudicare col senno di poi non √® difficilissimo, d'accordo. Ma...



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Scritto il 23-10-2006 13:34
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Sicuramente quello di Sauron è stato un azzardo e probabilmente ha sopravvalutato le proprie forze, ma si può pensare che Sauron abbia preferito rischiare che lasciare l'anello vagante per la Terra di Mezzo mentre si trovava privo dei poteri.
Non credo che lui potesse prevedere chiaramente eventi futuri e l’entrata in scena di esseri per lui insignificanti come gli Hobbit, deve avergli complicato non poco i piani!


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Sempre ammesso che la volont√† di Sauron c'entrasse qualcosa, non √® infatti ben chiaro in che modo l'Anello potesse pigliarsi certe iniziative, se dotato di un embrione di volont√† propria o se propaggine del tetro pensiero del suo forgiatore. Un Sauron cosciente avrebbe anche potuto ragionare sull'opportunit√† di sbarazzarsi di Isildur prima che la brama del gingillo lo tramutasse in Oscuro Signore, col rischio di ritrovarsi poi a dover fronteggiare, una volta risvegliatosi, un nemico reso molto pi√Ļ potente dall'uso dell'Unico. Ma qui entrano in ballo tutta una serie di domande scomode:
  • che avrebbe fatto l'Anello a quel punto? Avrebbe obbedito al suo nuovo padrone o avrebbe cercato di tradirlo, essendo animato da parte del potere di Sauron?
  • che avrebbe fatto Isildur (e qui torniamo alla domanda iniziale)? Sappiamo che l'Anello non pu√≤ essere usato a fin di bene e chi vi si fosse provato, Maiar compresi, non sarebbe che diventato una penosa scimmia di Sauron. Ma Isildur vi si sarebbe provato o alfine sarebbe stato lacerato nell'animo dalla sua lealt√† alla Casa di Elendil?
    Al via le speculazioni...!




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  • Scritto il 23-10-2006 15:15
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    Therion

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    Gianluca Comastri il 23-10-2006 15:15 ha scritto:

  • che avrebbe fatto l'Anello a quel punto? Avrebbe obbedito al suo nuovo padrone o avrebbe cercato di tradirlo, essendo animato da parte del potere di Sauron?:


  • Ritengo pi√Ļ probabile la seconda, altrimenti darebbe all‚Äôanello un‚Äôindipendenza troppo marcata nei confronti di Sauron, penso che esso sia animato pi√Ļ da istinti primitivi che da una coscienza propria. (tipo un animale col proprio padrone)


  • che avrebbe fatto Isildur (e qui torniamo alla domanda iniziale)? Sappiamo che l'Anello non pu√≤ essere usato a fin di bene e chi vi si fosse provato, Maiar compresi, non sarebbe che diventato una penosa scimmia di Sauron. Ma Isildur vi si sarebbe provato o alfine sarebbe stato lacerato nell'animo dalla sua lealt√† alla Casa di Elendil?
    Al via le speculazioni...!


  • Mettendo che Isildur sarebbe diventato talmente potente da sconfiggere Sauron, lo avrebbe fatto solo per eliminare una minaccia all‚Äôanello, solo per poi diventare egli stesso un terribile tiranno.

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    Scritto il 23-10-2006 16:52
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    Naerfindel

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    Therion il 23-10-2006 16:52 ha scritto:
    Gianluca Comastri il 23-10-2006 15:15 ha scritto:

  • che avrebbe fatto Isildur (e qui torniamo alla domanda iniziale)? Sappiamo che l'Anello non pu√≤ essere usato a fin di bene e chi vi si fosse provato, Maiar compresi, non sarebbe che diventato una penosa scimmia di Sauron. Ma Isildur vi si sarebbe provato o alfine sarebbe stato lacerato nell'animo dalla sua lealt√† alla Casa di Elendil?


  • Mettendo che Isildur sarebbe diventato talmente potente da sconfiggere Sauron, lo avrebbe fatto solo per eliminare una minaccia all‚Äôanello, solo per poi diventare egli stesso un terribile tiranno.


    Sì, ma nno credo che l'Anello gli avrebbe prmesso di sconfiggere il suo antico padrone. Ergo l'Anello doveva tradire Isildur prima che fosse troppo tardi. E doveva farlo morire, per eliminarne la brama di possesso che avrebbe comunque avuto ancora di lì in avanti. Peccato che l'Anello si sia perso nei meandri dell'Anduin e sia diventato irraggungibile per il suo padrone.
    Isildur stava andando a Imladris; non so se l'Unico lo sapesse, ma pensateci: un tale lgingillo a casa di Elrond. Come una bomba atomica che ti arriva via pacco celere. Melgio che le cose siano andate così.

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    Scritto il 23-10-2006 18:16
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    Pipina

    anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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    Piccola correzione a questo messaggio... non per fare la saputella, ma mi sembra che Isildur dovesse arrivare a Bosco Atro...
    In ogni caso l'Anello ha una volontà a sè stante, ma non dimentichiamoci che si tratta di un oggetto e che non è in grado di pensare.
    Penso che a causa del suo desiderio egli avesse deciso di liberarsi di Isildur, fin qui mi sembra che ci siamo. Il piano era buono, ma trattandosi di un oggetto non era in grado di prevedere che Isildur si sarebbe gettato nel fiume.
    Isildur, a quanto ci appare nel Silmarillion, sembra una persona valorosa e abbastanza forte, eppure la sua volontà non ha saputo resistere a quella dell'Anello. E se non è riuscito a resisterci proprio all'inizio, come avrebbe potuto poi? Secondo me avrebbe soppiantato Sauron e diventato un Oscuro Signore.

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    Scritto il 23-10-2006 20:47
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    Anacarnil di Laurelindórenan

    foglia di Telperion
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    alleato con dol_amroth
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    Pipina il 23-10-2006 20:47 ha scritto:
    Piccola correzione a questo messaggio... non per fare la saputella, ma mi sembra che Isildur dovesse arrivare a Bosco Atro...


    No, quando fu attaccato dagli orchi nei pressi dei Campi Iridati, si stava muovendo verso Imladris, è scritto ne "La Battaglia dei Campi Iridati", sui Racconti Incompiuti.

    Isildur, a quanto ci appare nel Silmarillion, sembra una persona valorosa e abbastanza forte, eppure la sua volontà non ha saputo resistere a quella dell'Anello.


    Già, tra il Silmarillion e i Racconti Incompiuti, si leggono di grandi gesta compiute da Isildur, fra tutte il salvataggio del pollone dell'Albero Bianco. Quello del Signore degli Anelli sembra contornato da un alone maligno, perché si pensa al suo errore, alla sua debolezza, ma bisogna riconoscere che era una prova di grande difficoltà.

    L'essere umano non può sopportare a lungo la realtà.
    Thomas Stearns Eliot

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    Scritto il 24-10-2006 09:08
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