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Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi
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primonato

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi
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Con loro (si riferisce agli Ainur) partì la grande schiera degli spiriti di alberi e Boschi, delle valli, delle foreste e dei versanti delle montagne, e quando cantano tra l'erba al mattino e la sera in mezzo al grano non tagliato. Sono essi i Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi, folletti, fatine, spiritelli e come altrimenti vengono chiamati, perchè il loro numero è molto grande; tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


chi sono costoro? nelle lettere esiste traccia di loro?

nostra è la furia

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Scritto il 04-11-2006 20:20
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tac74

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Sono dei personaggi appartenenti alle prime concezioni di Tolkien che poi si sarebbero evoluti nei Maiar (vedi RP, pag. 91-92).

The Blue Rocket Rider
Lord of 3M (Metal, Milan, Middle-Earth)

Death To False Metal
Fighting The World (Manowar)

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Scritto il 05-11-2006 03:17
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tac74

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Accidenti, scusate il doppio post, ma ho scritto RP (Racconti Perduti) invece di RR (Racconti Ritrovati).
Scusate ancora e punitemi, se volete .

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Scritto il 05-11-2006 03:21
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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primonato il 04-11-2006 20:20 ha scritto:

Con loro (si riferisce agli Ainur) partì la grande schiera degli spiriti di alberi e Boschi, delle valli, delle foreste e dei versanti delle montagne, e quando cantano tra l'erba al mattino e la sera in mezzo al grano non tagliato. Sono essi i Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi, folletti, fatine, spiritelli e come altrimenti vengono chiamati, perchè il loro numero è molto grande; tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


A me la descrizione di questi simpatici esseri ha fatto subito venire in mente Tom Bombadil...

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Scritto il 05-11-2006 11:44
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primonato

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Naerfindel il 05-11-2006 11:44 ha scritto:
primonato il 04-11-2006 20:20 ha scritto:

Con loro (si riferisce agli Ainur) partì la grande schiera degli spiriti di alberi e Boschi, delle valli, delle foreste e dei versanti delle montagne, e quando cantano tra l'erba al mattino e la sera in mezzo al grano non tagliato. Sono essi i Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi, folletti, fatine, spiritelli e come altrimenti vengono chiamati, perchè il loro numero è molto grande; tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


A me la descrizione di questi simpatici esseri ha fatto subito venire in mente Tom Bombadil...


quindi secondo te Tom è "l'unico sopravvissuto"? cioè Tolkien ha fatto diventare maiar i nermir,i tavari ed altri, ma ha deciso di lasciarne uno?

come direbbe un prof della mia scuola 'nteresaaante


nostra è la furia

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Scritto il 05-11-2006 19:40
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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primonato il 05-11-2006 19:40 ha scritto:

A me la descrizione di questi simpatici esseri ha fatto subito venire in mente Tom Bombadil...


quindi secondo te Tom è "l'unico sopravvissuto"? cioè Tolkien ha fatto diventare maiar i nermir,i tavari ed altri, ma ha deciso di lasciarne uno?


No, però nelle caratteristiche elencate dei suddetti presonaggi mi sembra di intravedere, come a prfigurarla, la figura del Messere.

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Scritto il 05-11-2006 19:50
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primonato

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però i suddetti personaggi sembrano quasi degli hobbit un po' più longevi e potenti, non sembra anche a voi?

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Scritto il 05-11-2006 21:32
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Vilyandil

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Naerfindel il 05-11-2006 19:50 ha scritto:
primonato il 05-11-2006 19:40 ha scritto:

A me la descrizione di questi simpatici esseri ha fatto subito venire in mente Tom Bombadil...


quindi secondo te Tom è "l'unico sopravvissuto"? cioè Tolkien ha fatto diventare maiar i nermir,i tavari ed altri, ma ha deciso di lasciarne uno?


No, però nelle caratteristiche elencate dei suddetti presonaggi mi sembra di intravedere, come a prfigurarla, la figura del Messere.


Giaggià, mi trovo pienamente d'accordo con NAerfindel. Leggete attentamente, nelle righe riportate:

tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


Non sono forse infatti le caratteristiche di tom bombadil?


...Vuoi essere una schiava per tutta la vita? Bene, allora continua ad andare dagli altri a chiedere che facciano le cose al posto tuo. Lo faranno, ma scoprirai che il prezzo da pagare è la tua capacità di scelta, la tua libertà e la vita. Loro lo faranno e come risultato tu sarai legata a loro per sempre, perché avrai ceduto la tua identità ad un misero prezzo. Allora,e solo allora,non sarai veramente nessuno, ma una schiava. Ma sarai stata tu a renderti tale,tu, e nessun altra... ( T. Goodkind,The pillars of creation,tradotto da Nicola Gianni).

Cogito biboque,ergo sum

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Scritto il 05-11-2006 21:41
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Elistir

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primonato il 04-11-2006 20:20 ha scritto:
Dai racconti ritrovati


Con loro (si riferisce agli Ainur) partì la grande schiera degli spiriti di alberi e Boschi, delle valli, delle foreste e dei versanti delle montagne, e quando cantano tra l'erba al mattino e la sera in mezzo al grano non tagliato. Sono essi i Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi, folletti, fatine, spiritelli e come altrimenti vengono chiamati, perchè il loro numero è molto grande; tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


chi sono costoro? nelle lettere esiste traccia di loro?


Sono essenzialmente "spiritelli", creature che poi sono state "sostiuite" dai Maiar, ma non nei fatti perchè i Maiar sono degli Ainur, mentre questi spiritelli no. Difatti nella Bodleian è conservato un documento (all'interno deil Taccuino B dei Racconti Perduti) in cui sono schematizzate le 7 gerarchie di Esseri nella Sub-Creazione di Tolkien (contestualizzazione ca 1918-1920), che è stato ipotizzato essere basata sulla concezione rinascimentale della "Grande Catena di Esseri Viventi", secondo la quale l'universo era diviso in una ordinata divina gerarchia: Dio, Angeli, Uomini, Animali, Piante, Inanimati. Effetivamente in questo elenco (il cosìdettoThe Creatures of the Earth) gli Uomin si trovano a metà:

(1) E Valar and their folk
(2) D Fays
(3) A Elves or Faires
(4) F Children of Men * who thus occupy the middle place in the seven orders
(5) C Earthlings
(6) G Beasts & Creatures
(7) Monsters


Infatti sotto fay sono elencati;

nermir (fay of the meads)
tavári (of the woods)
mandini (of the valleys)
orossi (of the mountains)
(of the river)


I nomi sono chiaramente Qenya. Dicevo che sono stati "sostiuiti" dai Maiar ma non di fatto, non solo per la loro natura, ma anche perchè effettivamente in questo elenco ci sono delle "specie/classi" angeliche ma inferiori ai Valar, quelli chiamati Children of Gods

Mánir, Suruli, etc. Very little distinction between these and D.

Notare che in un altro foglio nello stesso taccuino c'è uno schema titolato Valar, in cui i "fays" sono elencati assieme ad altre classi (ad esempio wingildi le ninfe della spuma, che impersonificano le onde, vd. as esempio Earendel) ma suddivisi per "natura": Aria, Terra, Acqua, Fuoco.



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...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Elistir

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Grave mancanza!

Dov'è questo schema? PE14:9-10




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Erulinn

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Non sono forse infatti le caratteristiche di tom bombadil?


Avevo sentito ad una conferenza Paolo Gulisano che ad una domanda su Tom Bombadill aveva risposto dicendo che lui è uno dei Maiar (simile al caso di Melian) che avevano deciso di non dimorare in Aman ma crearsi un proprio piccolo "regno" nella Terra di Mezzo.
Però, vista l'esauriente risposta di Elistir credo che le creature di cui parla questo topic siano un po' differenti dai Maiar.

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Scritto il 21-11-2006 00:06
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quennar

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Sono essi i Nermir, i Tavari, i Nandini e gli Orossi, folletti, fatine, spiritelli e come altrimenti vengono chiamati, perchè il loro numero è molto grande; tuttavia non li si deve confondere con gli Eldar, in quanto nacquero prima del mondo; più vecchi di quanto vi si trova di più antico*; non fanno parte di esso, anzi ne ridono perchè non contribuirono affatto alla sua creazione e quindi lo sentono in massima parte come un gioco


Perchè ridono del mondo questi spiriti? E in che senso non non fanno parte del mondo? Anche se spiriti vivono nel mondo, no?
E dama Baccador è uno di questi spiriti?




[...] l'Ombra non era in fin dei conti che una piccola cosa passegera: al di là di essa vi era eterna luce e splendida bellezza. (SdA)

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Scritto il 04-07-2007 13:02
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Elistir

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quennar il 04-07-2007 13:02 ha scritto:
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Perchè ridono del mondo questi spiriti? E in che senso non non fanno parte del mondo?


Perchè estranei alla Musica, e quindi non legati ad un fato precedentemente scritto per loro, sebbene il loro ingresso in Eä gli ha resi partecipi del fato di Ea stessa.

E dama Baccador è uno di questi spiriti?


Li è un po come Tom Bombadil, si può supporre ma niente di certo si sa, per lo meno fino ad ora. Certo, sembrerebbe la soluzione più plausibile.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 07-07-2007 16:01
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