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Denethor e Aragorn di nuovo a faccia a faccia: che succede?
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Arandur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con sovrintendenti
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Denethor e Aragorn di nuovo a faccia a faccia: che succede?
Che cosa sarebbe successo se Aragorn fosse arrivato a Minas Tirith? Lo so, ho già formulato una domanda su un'altra discussione a proposito, ma questo mi interessa molto e vorrei sapere la vostra opinione! Che avrebbe fatto Faramir?
Io ho pensato ad un duello e a una guerra a Minas Tirith... con Aragorn vincitore! Voi che ne pensate?

...uno dei Re degli Uomini nati in tempi più recenti...

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Scritto il 16-05-2007 19:23
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Arandur

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con sovrintendenti
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Mi dispiace, ma quando apro una discussione sono agitata!

La domanda completa era: che cosa sarebbe successo se Aragorn fosse arrivato a Minas Tirith quando Denethor era ancora vivo?

Mi scuso ancora... sono distratta...domando perdono!

...uno dei Re degli Uomini nati in tempi più recenti...

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Scritto il 16-05-2007 19:29
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Jashìla

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Arandur il 16-05-2007 19:29 ha scritto:
Mi dispiace, ma quando apro una discussione sono agitata!

La domanda completa era: che cosa sarebbe successo se Aragorn fosse arrivato a Minas Tirith quando Denethor era ancora vivo?

Mi scuso ancora... sono distratta...domando perdono!

...uno dei Re degli Uomini nati in tempi più recenti...


Faramir avrebbe accolto Aragorn non dico con entusiasmo ma con la devozione che solo un capitano di Gondor, in quanto militare devoto al regno, può avere nei confronti del suo Re...In Faramir non esiste nessuna volontà di regnare e comandare, ma solo quella di poter fare breccia nel cuore di suo padre, non è nel suo interesse opporsi al ritorno del Re, specie se quel Re era un amico di suo fratello che lui amava tanto. L'unico motivo per cui Faramir poteva opporsi ad Aragorn era per richiesta esplicita di suo padre che al contrario del figlio sostiene di essere l'unico sovrano di Gondor e avrbbe accolto malamente l'erede al trono.
Questa è la mia opinione ma potrei anche sbagliare.

...poi un nuovo vascello costruirono per lui
in cristallo elfico intagliato;
non aveva bisogno di remi,
e sull'albero d'argento sbalzato
nessuna vela avevano issato:
il Sirmaril era allo stesso tempo
lanterna brillante e bandiera al vento
posta sulla nave dalla mano di Elbereth;
ella diede ad Earendil delle ali immortali,
e dei perenni incantesimi fatali,
per poter giungere navigando nei cieli
della Luna e del Sole al di là dei veli.

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Scritto il 16-05-2007 19:43
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quennar

Silmaril Silmaril Silmaril
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La domanda è che avrebbe fatto Denethor o che avrebbe fatto Faramir? Quello che fa Faramir lo sappiamo, e se suo padre fosse stato vivo lui si sarebbe comportato allo stesso modo.
Denethor non lo so, la situazione sarebbe stata delicata, ma non fino da scatenare una guerra ...almeno credo.
In fondo Denethor è orgoglioso ma è intelligente, credo che alla fine avrebbe accettato la legittima richiesta di Aragon e l'avrebbe accolto come re, e poi lui sarebbe comunque rimasto il sovrintendente.

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Scritto il 16-05-2007 21:14
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quennar

Silmaril Silmaril Silmaril
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La domanda è che avrebbe fatto Denethor o che avrebbe fatto Faramir? Quello che fa Faramir lo sappiamo, e se suo padre fosse stato vivo lui si sarebbe comportato allo stesso modo.
Denethor non lo so, la situazione sarebbe stata delicata, ma non fino da scatenare una guerra ...almeno credo.
In fondo Denethor è orgoglioso ma è intelligente, credo che alla fine avrebbe accettato la legittima richiesta di Aragon e l'avrebbe accolto come re, e poi lui sarebbe comunque rimasto il sovrintendente.

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Scritto il 16-05-2007 21:15
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Jashìla

Silmaril Silmaril Silmaril
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Dimentichi che Derethon è accecato dalla follia al punto tale da cercare di bruciare vivo suo figlio...immagina cosa avrebbe fatto ad un estraneo quale è Aragorn...sarà pure intelligente, ma in quel contesto è completamente fuori di meringa.

...poi un nuovo vascello costruirono per lui
in cristallo elfico intagliato;
non aveva bisogno di remi,
e sull'albero d'argento sbalzato
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il Sirmaril era allo stesso tempo
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per poter giungere navigando nei cieli
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Scritto il 16-05-2007 21:19
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Elistir

foglia di Telperion
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Gilda Linguisti
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Questa discussione non andrebbe in Tolkien-Generale?

Denethor non poteva negare il ritorno del Re, se questi si fosse rivelato alla popolazione, specie in quei momenti. Gli eserciti avrebbero seguito il Re, o il Sovrintendente del Re? La risposta è semplice, e così infatti tutti fecero non appena Aragorn si rivelò tale, e badate che in quel momento Faramir era incosciente...



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Eldalië ad aver vissuto 3 mesi nella Terra di Mezzo (Nuova Zelanda)

Men? Men are just Men! - J.R.R.Tolkien 1968
...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 17-05-2007 00:18
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Tolman

foglia di Telperion
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A questo proposito c'è un saggio di Michael Martinez molto interessante, che a suo tempo tradussi e mi pare di averlo inviato a GC. Se così non è, lo invierò.

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Scritto il 17-05-2007 01:50
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Tolman il 17-05-2007 01:50 ha scritto:
A questo proposito c'è un saggio di Michael Martinez molto interessante, che a suo tempo tradussi e mi pare di averlo inviato a GC. Se così non è, lo invierò.

http://www.eldalie.com/Saggi/Sovrintendenti.htm
Fu pubblicato più di un mese fa, per la cronaca



«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 17-05-2007 08:40
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quennar

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Elistir il 17-05-2007 00:18 ha scritto:
Questa discussione non andrebbe in Tolkien-Generale?

Denethor non poteva negare il ritorno del Re, se questi si fosse rivelato alla popolazione, specie in quei momenti. Gli eserciti avrebbero seguito il Re, o il Sovrintendente del Re? La risposta è semplice, e così infatti tutti fecero non appena Aragorn si rivelò tale, e badate che in quel momento Faramir era incosciente...


Il ritorno del Re..che effetto fa dire così!
Ora non ricordo, ma c'erano profezie antiche che l'annunciavano? E da chi erano state predette, e quando?

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Scritto il 17-05-2007 13:06
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Jashìla

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credo di si...Gandalf lo accenna qualche volta e se non sbaglio anche Elrond...ma non ho idea di chi abbia predetto questa profezia...

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Scritto il 17-05-2007 14:15
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Arandur

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ho già letto "l'Uomo che volle farsi Sovrintendente"... il primo giorno in cui scoprii Eldalië. E' un saggio davvero eccellente.
Per Jashila:
Se Denethor è ancora vivo, non è impazzito, e Faramir è tornato sano e salvo da Osgiliath (fu infatti quello che fece scattare il tutto già predisposto, no?)

Io non penso che Denethor avrebbe mollato l'osso tanto facilmente. Faramir sì, certo. Ma lui stesso dice a Frodo: "le pretese di questo Aragorn dovranno essere verificate". Aragorn poteva dare poche prove; quella decisiva per Faramir fu il fatto che lo salvò dalla morte. Anduril e lo stendardo di Aragorn, a far finta di essere ciechi, Denethor poteva anche non vederli.

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Scritto il 17-05-2007 14:34
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Jashìla

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ehm...non ho capito molto la tua risposta...se è vivo non è impazzito? non credo che si possa impazzire da morti...
Denethor è impazzito già dalla morte di Boromir o sbaglio...?
Spiegati meglio...

probabilmnte hai ragione, ma vorrei capire un pò meglio...

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Scritto il 17-05-2007 14:57
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romarie

foglia di Telperion
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Heren Istarion
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Arandur il 17-05-2007 14:34 ha scritto:
Se Denethor è ancora vivo, non è impazzito, e Faramir è tornato sano e salvo da Osgiliath (fu infatti quello che fece scattare il tutto già predisposto, no?)

Io non penso che Denethor avrebbe mollato l'osso tanto facilmente.


E invece avrebbe ceduto e senza proferir verbo, ricordiamoci che è proprio Denethor ad una precisa domanda di Boromir, il suo amato Boromir, su quanto tempo deve passare prima che la casa del sovraintendente possa divenire la casa del re risponde che per una casata come la loro non basterebbe tutto il tempo del mondo......questo è il succo, sto andando a mente non avendo il tempo ora di cercare in ISdA le frasi esatte, ma il concetto è che se, come dici, Denethor non è impazzito allora ne seguirà come la notte al giorno che essendo la persona che è cederà immediatamente il comando al re che torna.
Prova ne è che, nonostante la follia che lo attenaglia negli ultimi giorni, continua a sedere sul seggio dei sovraintendenti ai piedi della scalinata che conduce al trono e non sul trono stesso.
Sbaglierò ma non credo che neppure nei suoi momenti peggiori Denethor abbia mai contemplato realmente l'idea di incoronarsi re di Gondor.


"Per me tutto quello che faccio fa parte del medesimo sforzo: vivere con consapevolezza."by Viggo Mortensen

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Scritto il 17-05-2007 15:10
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Arandur

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E allora ricordo che Denethor ha sempre tenuto sul gozzo Aragorn, fin dai tempi di Thorongil... l'antica gelosia per cui odia tanto (uno dei motivi) Faramir.

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Scritto il 17-05-2007 15:13
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Arandur

Silmaril Silmaril Silmaril
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A Jashila:

quando Denethor si ammazza (e poco prima) è pazzo. Prima no. Certo, fin da quando partì Boromir covava... ma il ferimento di Faramir a morte fu la scintilla che cadde nella polveriera. Se Faramir non fosse stato ferito, forse non sarebbe esplosa... ma sarebbe esplosa certamente con l'arrivo di Aragorn, il suo antico rivale.

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Scritto il 17-05-2007 15:41
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