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Parma Eldalamberon #17
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Elistir

foglia di Telperion
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Parma Eldalamberon #17
Incidentalmente grazie al ritardo di un ordine di digetolkieniano, avevamo già appreso la bella notizia che il 17esimo volume della rivista (secondo per il 2007!) era già in stampa. Ora abbiamo qualche notizia più rassicurante in l1015. Per dovere di cronaca la Mythcon a cui Hostetter fa riferimento è la 38 tenutasi dal 3 all'8 Agosto all'Università di Berkley.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 23-08-2007 19:02
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Informazioni ancora più dettagliate le troviamo (incredibilmente) in e34319. Credo che Fauskanger abbia potuto sfogliare ad Anversa la copia di Bill Welden che avrà sicuramente ricevuto "in anteprima" come editore o alla peggio alla Mythcon. A questo punto l'attesa per l'uscita di questo nuovo volume si fa ancora più febbrile



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 25-08-2007 01:46
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digetolkeniano

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In effetti non si può che attendere febbrilmente l'uscita di questo volume,e non solo per interessi linguistici!!!
Comunque,c'è una cosa che non capisco:se con PE 16 eravamo arrivati al 1932,come mai questo salto temporale fino agli anni della composizione del Signore degli anelli (1939 in poi)?
significa che dal '32 al 39 non ci sono inediti di Tolkien???

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Scritto il 25-08-2007 12:20
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digetolkeniano il 25-08-2007 12:20 ha scritto:

Comunque,c'è una cosa che non capisco:se con PE 16 eravamo arrivati al 1932,come mai questo salto temporale fino agli anni della composizione del Signore degli anelli (1939 in poi)?
significa che dal '32 al 39 non ci sono inediti di Tolkien???


Il fatto che si vocifera ci siano documenti sul Khuzdul e la Lingua Nera, usati in SdA, non significa automaticamente che questi documenti risalgano al periodo di composizione del SdA. Tra l'altro sarà senz'altro pubblicata la seconda parte sugli scripts pre-feanoriani, e l'elenco di radicali di cui parla Fauskanger è facilmente attribuibile e riconoscibile in un periodo prossimo alle Etym, che sono appunto del '36.

Chiaramente prima di giudicare è necessario avere sottomano i documenti, credo comunque che ci sia abbondanza di inediti in questo periodo. E c'è anche abbondanza di inediti nei periodi precedenti, mi riferisco ad altri linguaggi, ma di questi la pubblicazione è prevista in VT.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 25-08-2007 12:30
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digetolkeniano

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beh,qualunque cosa sia,questo numero mi sembra moooolto interessante...
l'unica preoccupazione è che,visto il numero di pagine (pare circa 200) il prezzo potrebbe arrivare anche sui 35 dollari...speriamo rimanga contenuto!

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Scritto il 25-08-2007 12:39
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Eccolo!
Finalmente è uscito Parma Eldalamberon #17. Il prezzo è di 35$ e la lunghezza è di 220 pagine.

"Words, Phrases and Passages in Various Tongues in 'The Lord of the Rings'."


Contiene un commentario del periodo a cavallo tra gli anni '50 e '60 sulle parole e i nomi nei suoi linguaggi inventati incorporati in SdA. Si tratta di una collezione di note di Quenya, Sindarin, Khuzdul, Rohirric e Lingua Nera con dettagliate traduzione e spiegazioni sintattiche, assieme alle etimologie dei vari nomi e parole. Gli esempi in Elfico ad esempio sono ricondotti fino alle versioni in CE. L'ordine di TOlkien e preservato nella pubblicazioni, è l'ordine in cui queste parole e nomi appaiono mano a mano nella storia. Sebbene Tolkien non completò mai il commentario così come originiariamente progettato, continuò ad utilizzare il documento, aggiugendo note sulla grammatica e sulla storia dei nomi e e delle parole elfiche.

Ulteriori note le lascio intradotte:

In many of the notes in "Words, Phrases and Passages" Tolkien expresses
hesitation about his preliminary explanations, or notices discrepancies
between elements occurring in more than one context. The notes show
how his reconsideration at this time of his invented languages sometimes
led to revisions in the text of "The Lord of the Rings" as it was published
in the 2nd edition of 1965. They also show how Tolkien achieved new
insights into the etymological explanation of certain words and names.

Many of the entries in "Words, Phrases and Passages" mention the roots of
the Elvish components under discussion, and this edition includes an index
of these roots. During this period Tolkien also compiled several lists and
collections of roots and the words derived from them. These etymologies
have been combined with the index into a single list alphabetically arranged
by root, providing a fairly comprehensive overview of his conception of
the stock of basic elements that underlie the Elvish languages.

The entries in "Words, Phrases and Passages" have been annotated to point
out their connections with the examples of Tolkien's invented languages
included in his other writings, such as "The Silmarillion"; "Unfinished Tales";
"Letters"; and "The History of Middle-earth." This edition also includes an
index, arranged by language, of all words and phrases that are glossed
within the entries of main list and the list of roots.


Concludo rispondendo alla domanda che dige porrà. Ciò non significa che non esistano inediti precedenti, ti ricordo che la seconda parte degli "Scripts Pre-Feanoriani" deve essere ancora pubblicata. Evidentemente questo è un lavoro importante al quale si stava lavorando da tempo e hanno deciso di pubblicarlo appena pronto, anche se sfugge alla politica editoriale di PE dell'ordine cronologico. Si tratta evidentemente di un numero speciale, dovuto all'importanza della sua natura di "corredo" a SdA.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 27-08-2007 09:29
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digetolkeniano

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Dice bene Elistir quando definisce questo volume un "corredo" a sda.
La cosa più sorprendente è che un commentario così importante(sebbene incompleto,ma questa è quasi una consuetudine nei saggi di Tolkien...)sia stato tralasciato da Christopher Tolkien nellla sua HoME,dove un posticino lo avrebbe meritato di certo.
Tra l'altro Fauskanger ha già dichiarato che vi si trovano anche informazioni non strettamente linguistiche,cosa che risalta l'importanza di questo numero,che è da considerarsi quasi un appendice alla HoME.
Non solo dunque i linguisti,ma il tolkieniano esperto dovrebbe darci un'occhiata,perchè mi pare che sia la pubblicazione di inediti tolkieniani più corposa e importante del 2007,seconda solo forse alla History of the Hobbit!

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Scritto il 27-08-2007 10:13
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Assolutamento no.
digetolkeniano il 27-08-2007 10:13 ha scritto:
Dice bene Elistir quando definisce questo volume un "corredo" a sda.
La cosa più sorprendente è che un commentario così importante(sebbene incompleto,ma questa è quasi una consuetudine nei saggi di Tolkien...)sia stato tralasciato da Christopher Tolkien nellla sua HoME,dove un posticino lo avrebbe meritato di certo.

[...]

che è da considerarsi quasi un appendice alla HoME.
Non solo dunque i linguisti,ma il tolkieniano esperto dovrebbe darci un'occhiata,perchè mi pare che sia la pubblicazione di inediti tolkieniani più corposa e importante del 2007,seconda solo forse alla History of the Hobbit!


Se qualche non-linguista avesse pensato di acquistare questo volume lo avverto di non farlo. L'ho appena ricevuto (a morte le PosteItaliane) e ho avuto modo di sfogliarlo. è un volume interessantissimissimo dal punto di vista linguistico, ma le informazioni non-linguistiche sono pari a 0 praticamente. Sono 220 pagine esclusivamente di linguistica.

Ecco perchè non rientrava in HoME.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 25-09-2007 21:18
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digetolkeniano

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Elistir il 25-09-2007 21:18 ha scritto:
digetolkeniano il 27-08-2007 10:13 ha scritto:
Dice bene Elistir quando definisce questo volume un "corredo" a sda.
La cosa più sorprendente è che un commentario così importante(sebbene incompleto,ma questa è quasi una consuetudine nei saggi di Tolkien...)sia stato tralasciato da Christopher Tolkien nellla sua HoME,dove un posticino lo avrebbe meritato di certo.

[...]

che è da considerarsi quasi un appendice alla HoME.
Non solo dunque i linguisti,ma il tolkieniano esperto dovrebbe darci un'occhiata,perchè mi pare che sia la pubblicazione di inediti tolkieniani più corposa e importante del 2007,seconda solo forse alla History of the Hobbit!


Se qualche non-linguista avesse pensato di acquistare questo volume lo avverto di non farlo. L'ho appena ricevuto (a morte le PosteItaliane) e ho avuto modo di sfogliarlo. è un volume interessantissimissimo dal punto di vista linguistico, ma le informazioni non-linguistiche sono pari a 0 praticamente. Sono 220 pagine esclusivamente di linguistica.

Ecco perchè non rientrava in HoME.


Ho solo riportato quello che ha detto Fauskanger,non prendertela con me

Comunque,avendo il volume(che io ancora aspetto,e mi unisco alla maledizione verso le poste italiane )sei senz'altro miglior giudice.

"quis custodiet ipsos custodes?"(Giovenale)
"La libertà è poter affermare che due più due fa quattro. Se ciò è garantito, tutto il resto segue." (George Orwell)

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Scritto il 25-09-2007 22:59
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Borgil

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Quello che più mi interessa sapere è se ci sono novità in casa quenya. Ci sono per caso nuovi termini, costruzioni, particolarità, verbi o qualsiasi altra cosa?


------- Man cenuva métim'andúnë?

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Scritto il 26-09-2007 21:44
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Borgil il 26-09-2007 21:44 ha scritto:
Quello che più mi interessa sapere è se ci sono novità in casa quenya. Ci sono per caso nuovi termini, costruzioni, particolarità, verbi o qualsiasi altra cosa?


Dipende cosa intendi e cosa cerchi Borgil. Per quanto mi riguarda ogni inedito è una novità in casa Quenya perchè squarcia la tela che copre la concezione dei linguaggi propri di quel preciso periodo. E in quest'ottica una fonte straordinaria, paragonabile (anche se differente) ai due lessici e alle Etym (come non citare il documento D59? 60 pagine di radicali ed etimologie). Interessanti ad esempio le trattazioni sui differenti dialetti del Sindarin, e quale di questi sia effettivamente la variante che poi è sopravvissuta alla PE.

Se intendi novità in senso "neo-quenya", oltre ad invitarti ad un cauto uso in questo seso della fonte, potrei aggiungere che ne rimarresti comunque soddisfatto. Tra le altre cose, posso porti l'esempio di un saggio di 5 pagine di tolkien "Comparative in Eldarin" e un lungo excursus sulla congiunzione "e", per non parlare di quel saggio sulla negazione spesso citato in vari numeri di VT. Idem, forse un pò di più, per i cultori del "neo-sindarin"...



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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