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Fingolfin poteva abbattere Morgoth?
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Gianluca Comastri il 27-01-2010 08:48 ha scritto:
Naer, ci pensiamo noi a stabilire modi e tempi in cui moderare, grazie.
Pro futuro, magari fai attenzione a intitolare le discussioni in modo che assomigli al tema che proponi - come non è stato in questo caso. Grazie.



Nei miei topic, prego, voglio dire la mia e se voglio moderare, modero.
Siamo tutti OP nel nostro piccolo, lo ha detto tanto tempo fa un tuo collega. Collega che credo tu stimi.

Sì, il titolo non sarà azzecccato, lo riconosco ma presumo che uno legga il post d'apertura.

La tua osservazione mi irrita alquanto perchè sembra un rimprovaro mosso a un pivellino qualunque del forum. Ad ogni modo non sì ripeterà. Non ne proporrò più di nuovi. Moderate pure il vostro forum deserto di interventi se vi appaga così tanto.

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Scritto il 27-01-2010 15:07
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Vega

foglia di Telperion
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Naerfindel il 27-01-2010 15:07 ha scritto:

Nei miei topic, prego, voglio dire la mia e se voglio moderare, modero.
Siamo tutti OP nel nostro piccolo, lo ha detto tanto tempo fa un tuo collega. Collega che credo tu stimi.

ti passo che siamo tutti OP nel nostro piccolo ma non capisco la vena polemica che c'è nella frase quì sopra, né il modo in cui cerchi di giustificarla. Capisco che se uno fa una discussione (benché essa possa poi vivere di vita propria) sia portato a far sì che segua un certo filo (anzi, voglio dire è anche buono), ma ci sono modi e modi di dirlo e di farlo.


Sì, il titolo non sarà azzecccato, lo riconosco ma presumo che uno legga il post d'apertura.

E' pacifico che uno presuma che si legga il post d'apertura. Rispondere leggendo solo il titolo è di certo superficiale, in ogni caso quello di scegliere il titolo con attenzione è un buon consiglio che resta valido non solo per te ma un po' per tutti


La tua osservazione mi irrita alquanto perchè sembra un rimprovaro mosso a un pivellino qualunque del forum. Ad ogni modo non sì ripeterà.

Ok non sarei un pivellino, però con quest'ultima frase dimostri di esserlo. Voglio dire... visto che come hai citato "siamo tutti op nel nostro piccolo", dovremmo anche sapere che non è il caso crear confusione e/o esprimere dissenzi sul forum. Per eventuali chiarimenti ci sono email e MP, strumenti molto più adatti e che non creano casino inutile alla discussione (a maggior ragione che è tua) e agli altri.
Voglio dire... se ogni tanto succede ok, uno passa pure. Quì non si vuole far polemica a tutti costi, ma tu che pivello non sei, e stai da una vita quì, pare che te la vai a cercare...


Non ne proporrò più di nuovi. Moderate pure il vostro forum deserto di interventi se vi appaga così tanto.

che ti devo dire. Sia lode ad Iluvatar!



Eldalie è il nostro tesoro e la nostra forza. (Frasiabella)

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Scritto il 27-01-2010 16:13
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Frasiabella

foglia di Telperion
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Il messaggio è stato nascosto, perchè contiene contenuti che violano la politica di Eldalie. Lo staff si scusa per l'accaduto. E' possibile comunque visionare questo messaggi cliccando su mostra; in basso, in basso a destra, ma ti preghiamo di evitare rispondere in forum. Per ogni spiegazione scrivete pure a forum-admin@eldalie.com
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Attenzione in questo messaggio rispondo come Laura Vignati colei che vive dentro Frasiabella e non come Oppessa del forum eldalië


Naerfindel il 27-01-2010 15:07 ha scritto:


Nei miei topic.


che ti compri lo spazio visto che sono i tuoi e solo tuoi?????

mi apre che il forum sia di tutti noi e se alcuni di noi svolgono l' ingrato compito di dover far rispettare le regole non è colpa loro

è ora che si smetta di seminare zizzania e incitare le folle contro gli op

posso capire che epr te sia inaccetabile che un essere inferiore come me possa essere op e tu no però non mis embra il caso di continuare a spalare cattiverie!

e con questo signori mi sono sfogata di quello che avevo dentro da mesi!

e adesso lo invio e poi me lo censuro pure!

Frasiabella Brandibuck
Primogenita della Famiglia Brandibuck.

Presidentessa del Circolo di Taglio e Cucito
Cuochessa di villa Brandy
Prima pOPessa Eldalie
Non sono cattiva, è che mi disegnano così (Jessica Rabbit)
tu sei tutte le laura che metti in scena, nè una di + nè una di meno(Lore)

io non ho coraggio ma ho una forte dose di incoscenza (Xalto)



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Scritto il 27-01-2010 19:35
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Naerfindel

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I topic che scrivo mi appartengono. Proprietà intellettuale.
I deliri di onnipotenza della Vignati non depongono certo a favore della categoria degli OP.

Se così non fosse, cancellate pure tutti i miei post. Ma tutti.

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Scritto il 27-01-2010 20:10
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Sleipnir


alleato con angband
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Gianluca Comastri il 26-01-2010 21:37 ha scritto:
Eöl il 26-01-2010 21:17 ha scritto:
potremmo stare qui a parlare per giorni

e di Bombadil in assetto di guerra.


Io ce lo vedo Tom Bombadìl in una battaglia finale, perchè no? Dopo che Tolkien ha fatto combattere hobbit e vecchi maghi decrepiti avendo la meglio su avversari malvagi perchè non far combattere il buon Tom?
Ma alla fine dei giochi Tom Bombadil che fine fà?Tolkien ha dato un finale a Saruman,Ungoliat,il Balrog e ai vari Gandalf,Sauron e Radgast, ma di Tom non si sà più nulla?Sono preoccupato stà bene?

«ef ek skal til orrustu leiða langvini,und randir ek gel,en þeir með ríki fara heilir hildar til,heilir hildi frá,koma þeir heilir hvaðan.» Edda poetica Hávamál - Il discorso di Hár

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Scritto il 12-08-2010 13:01
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Sleipnir il 12-08-2010 13:01 ha scritto:
Io ce lo vedo Tom Bombadìl in una battaglia finale, perchè no?

Per le stesse motivazioni contenute nel messaggio che hai citato, e che magari oltre che solo da citare era anche da leggiucchiare almeno qua e là

Dopo che Tolkien ha fatto combattere hobbit e vecchi maghi decrepiti avendo la meglio su avversari malvagi perchè non far combattere il buon Tom?

E dagli... vedi sopra
Poi ci sarebbe da aprire un discorso su chi mai potrebbero essere 'sti "vecchi maghi decrepiti", ma è una domanda che non voglio fare per timore delle possibili risposte...

Ma alla fine dei giochi Tom Bombadil che fine fà?Tolkien ha dato un finale a Saruman,Ungoliat,il Balrog e ai vari Gandalf,Sauron e Radgast

"Finale" di Ungoliant?
Per il resto, sulla fine dopo la fine ci sono e ci sono stati svariati dibattiti basati sulla Musica e sulla Dagor Dagorath, ma qui si va ancor di più fuori tema.

Che peraltro è un tema già esaurientemente esaurito dalla risposta di Elràwien del 27 gennaio - vedere a pagina 3 della presente discussionem penultimo messaggio



«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 12-08-2010 15:41
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Sleipnir


alleato con angband
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Era molto ironico come messaggio,forse non sono stato in grado di esprimere la mia ironia dattilograficamente parlando.
Comunque, i "vecchietti"a cui mi riferivo e che sicuramente tu avrai dedotto erano Gandalf e Saruman, leggendo le loro gesta nonostante tutto non riuscivo ad immaginarli di bell'aspetto, poi Peter Jackson gli ha dato forma ma nella lettura non l'immaginavo molto agili, insomma Ainu per Ainu nella baraonda della battaglia a questo punto metti una spada in mano anche a Bombadil e fallo combattere (queste faccine sono stupende)
Comunque, tornando a fare un discorso con un barlume di serietà, per Ungoliant come per gli altri citati intendevo dire che Tolkien ha dato un inizio ed una fine alle loro storie (per quanto ne sappia il ragno in questione è morto/a per aver mangiato se stessa, ma se mi dici il contrario ti credo senza dubbio), il simpatico Tom invece saluta gli hobbit e poi?Ci sono i racconti di Tom Bombadìl che non ho letto,forse raccontano qualcosa in più della sua fine...bah.
Perdonami se non ho dato molta attenzione all'intera discussione, l'ho letta tempo fà e stò rileggendo ora un pò tutto il forum e così l'ho ripescata,ma dato che diventa piuttosto noioso leggere i battibecchi ho ripreso esclusivamente il discorso Bombadìl non poco interessante, almeno per me.

«ef ek skal til orrustu leiða langvini,und randir ek gel,en þeir með ríki fara heilir hildar til,heilir hildi frá,koma þeir heilir hvaðan.» Edda poetica Hávamál - Il discorso di Hár

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Scritto il 12-08-2010 16:48
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Sleipnir


alleato con angband
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Detto questo chiedo scusa se son andato fuori tema.Saluti a tutti.

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Scritto il 12-08-2010 16:51
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Gianluca Comastri

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OT su Ainur e simili
Sleipnir il 12-08-2010 16:48 ha scritto:
Era molto ironico come messaggio

Altroché

Comunque, i "vecchietti"a cui mi riferivo e che sicuramente tu avrai dedotto erano Gandalf e Saruman



non riuscivo ad immaginarli di bell'aspetto, poi Peter Jackson gli ha dato forma ma nella lettura non l'immaginavo molto agili

Su questo siamo d'accordo, è anche scritto che gli Istari si aggiravano per la Terra di Mezzo con sembianze di vegliardi.
Quello su cui non sarò mai d'accordo è nel definirli "maghi", ma per altri motivi che esulano terribilmente dal tema generale. Al limite si ripesca una discussione sul tema (non può non esserci, per quanto sepolta dal tempo) e si prosegue lì.

a questo punto metti una spada in mano anche a Bombadil e fallo combattere

Gandalf, che almeno un po' lo conosceva, asserì che non si sarebbe presentato neppure a dire e sentire quattro parole al Consiglio. Una spada in mano? Pensa a come si gingillò con l'Unico, che valeva quanto un intero esercito.
Se proprio vogliamo affibbiargli a forza un ruolo nella battaglia, lo vedo più adatto a trotterellare tra i feriti, indaffarato a scacciare i patemi dell'animo e del corpo a suon di motti e motivetti. Se poi Baccador facesse da vivandiera...

per quanto ne sappia il ragno in questione è morto/a per aver mangiato se stessa, ma se mi dici il contrario ti credo senza dubbio

E' una delle leggende che circolano sul suo conto, ma che fine fece realmente nessuno lo seppe mai. Semplicemente, sparì dalla circolazione e dai canti.

il simpatico Tom invece saluta gli hobbit e poi?

1X2

Perdonami se non ho dato molta attenzione all'intera discussione, l'ho letta tempo fà e stò rileggendo ora un pò tutto il forum e così l'ho ripescata,ma dato che diventa piuttosto noioso leggere i battibecchi ho ripreso esclusivamente il discorso Bombadìl non poco interessante, almeno per me.

il perdono lo si domanda solo a Ilúvatar Sui battibecchi ti do piena ragione, purtroppo vi sono casi in cui c'è chi preferisce autoimporsi invece del piacere di condividere da pari a pari. Purtroppo, a volte intervenire duramente è obbligatorio. Per quanto riguarda l'ameno Iarwain, considera che uno dei miei primi lavoretti di commento è stato proprio sulla sua figura e, come me e come te, sono in tanto ad esserne affascinati. Vale la pena riesumare qualche discussione che ne parla, come suggerivo pocanzi.




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Scritto il 12-08-2010 18:34
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leofe

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Non credo che Fingolfin avesse abbastanza forza per battere Morgoth, un Vala, la creatura più possente della TdM. Stranamente, una fanciulla (Luthien) è riuscita senza violenza la dove il più valoroso tra i re elfici ha fallito. Ritengo fosse destino che Morgoth fosse battuto da due semplici innamorati. Strano ma vero

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Scritto il 15-08-2010 19:21
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Sleipnir


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leofe il 15-08-2010 19:21 ha scritto:
la creatura più possente della TdM. Stranamente, una fanciulla (Luthien) è riuscita senza violenza la dove il più valoroso tra i re elfici ha fallito. Ritengo fosse destino che Morgoth fosse battuto da due semplici innamorati. Strano ma vero


Sei convinta che il termine "battuto" sia il termine adatto? Non ne sono certo ma ricordo che l'unico non Vala che riuscirà a prendere a ceffoni Morgoth sarà Túrin Turambar (la profezia di Mandos che vorrei tanto leggere ma per me introvabile), prima di ciò mi sembra che siano stati sempre i "supremi" a dargli il colpo di grazia.Ma riperto parlo da semplice lettore.

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Scritto il 16-08-2010 15:29
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leofe

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Infatti ho detto battuto senza violenza. Comunque battutto è diverso da distrutto. Morgoth è il male supremo e non può essere eliminato del tutto da nessun essere vivente, non a caso nella storia della TdM il male risorge sempre in nuove forme. Forse però è proprio l'umiltà di riconoscere questo a permettere di respingerlo, anche se non in maniera definitiva.

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Scritto il 16-08-2010 17:34
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Sleipnir


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Dando un mio parere suppongo che in realtà Morgoth non sia mai stato distrutto in maniera definitiva,Tolkien ha fatto sempre in modo di farlo ritornar in scena fino alla fine dei giorni.
Tornando a Luthien credo che abbia più portato a termine un compito,essendo poco intenzionata ad avere un confronto con un essere nettamente più forte e malvagio di lei e del suo amato,anzi, piuttosto preferivano sgattaiolare via. E' stata si astuta e coraggiosa ma in un paio di situazioni l'ha passata liscia anche grazie al buon Huan e alle aquile di Manwë...continuando a scappare nel bosco non avrebbero risolto nulla di buono se non diventare carne da macello per Carcharoth.
Concludo senza aimè notar alcuna assonanza con il valore di un re elfico che decide in prima persona di confrontarsi con un "dio" avendo in cuor suo forse anche la certezza della sconfitta.Saluti

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Scritto il 16-08-2010 22:56
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Aerandir

anello del potere
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Torno alla domanda originale della discussione.

Secondo me nemmeno molti principi elfici di alto lignaggio uniti sarebbero riusciti ad abbattere Melkor. Mi pare che nel Silmarillion si dica qualcosa del genere sui rapporti di forza tra Eldar e Valar. Se non sbaglio, uno dei Valar (Manwe? Non ricordo) muove un rimprovero a Feanor e alle sue ambizioni di sconfiggere Melkor dicendogli che non ne sarebbe stato in grado nemmeno se fosse stato mille volte più forte.
Poi certamente entra in gioco il destino, che in Tolkien assume sempre un ruolo particolare.

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Scritto il 27-06-2018 18:31
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Mildir

Silmaril Silmaril Silmaril
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Rilancio la mia domanda, che in mezzo alle alterne vicende della discussione non so in quanti abbiano notato:

Mildir il 23-01-2010 16:07 ha scritto:

Un'altra cosa a proposito di Fingolfin :
Quando la storia non è ancora completa, ovvero quando non è ancora tempo che il nemico se ne vada e che torni "la pace" o il mondo cambi, spesso nei poemi celtici e nelle antiche storie ricorre il tema di un'eroe solitario, un'eroe che arriva vicinissimo al nemico e addirittura ingaggia un duello infliggendogli gravi danni ma, invariabilmente, pagando anche con la vita il suo gesto ardito, o se vogliamo "eroico"... perché la storia non è ancora finita e il nemico "non può" ancora essere battuto, non disfatto completamente.
Pongo quindi la domanda alla base della discussione da un diverso punto di vista.
Fingolfin poteva abbattere Morgoth, dando luogo a una "fine" della storia, così presto ?


E, già che ci sono, vi ripropongo anche la mia personale riflessione su ciò che potrebbe stare dietro al glorioso fallimento di Fingolfin !

Mildir il 26-01-2010 15:20 ha scritto:

[...] per poter compiere un'azione, soprattutto un'azione di grande portata e che avrà ampie conseguenze come quella di (eventualmente) abbattere Morgoth, un Elfo deve essere destinato a compiere quell'azione !
E il destino degli Elfi, come tutti sappiamo, è cantato per intero (a differenza di quello degli umani, che a un certo punto della storia diventano fautori del proprio destino) nell'Ainulindalë.
Sappiamo dal buon Namo che per esempio Ëarendil, e solo Ëarendil, era destinato a raggiungere Valinor e a muovere i cuori dei Valar nuovamente contro Melkor...
Contro il destino scritto nella musica, nemmeno l'incredibile impresa di Luthien è servita, in quanto al canto di Luthien e alla sua richiesta di aiuto per i popoli della Terra di Mezzo Namo rispose che solo un Elfo era destinato a ottenere quell'aiuto.
Quindi alla domanda "Poteva Fingolfin abbattere Morgoth ?" io rispondo che le azioni di ogni Elfo, specialmente le più determinanti, sono date dal suo destino, e che sicuramente Fingolfin andava incontro al proprio quando sfidò Morgoth, e l'esito del duello già era stato previsto

[...]

ritengo alquanto improbabile che un singolo Elfo fosse destinato ad abbattere Morgoth, in quanto alla domanda "Aveva la forza per sconfiggerlo ?" io rispondo che sì, aveva la forza ma proprio per questo il destino non gli ha consentito di arrivare fino in fondo.

[...]

Non a caso chi sarebbe in grado di compiere grandi azioni viene eliminato dal destino, mentre chi non sembra in grado di andare nemmeno fuori del suo paesino viene prescelto dal destino.
In generale è una cosa che ricorre in Tolkien, Bilbo non sembrava in grado di uscire dalla piccola Contea e restare vivo due ore, all'epoca in cui la compagna di Thorin lo venne a prendere, ma il destino lo ha prescelto per compiere grandi imprese, e per permettere che altre ancora più grandi fossero compiute. Thorin Scudoquercia se ne stava furibondo a martellare nella sua fucina meditando grandi imprese di vendetta e la riunione di un'intera razza, ma cosa sarebbe riuscito a fare senza il piccolo Bilbo, procurato da Gandalf [...] ?
E forse che Frodo Baggins (il cui vero nome è Maura Labingi), era "in grado" addirittura di sconfiggere l'oscuro signore ? Un piccolo Hobbit contro un Maia come Sauron ? Eppure fu lui a gettare infine l'anello e a causare il dissolversi dello spirito di Sauron, e cosa gli disse infatti Gandalf ? Che lui era destinato a portare l'anello, e alla fine a sconfiggere Sauron, mentre Saruman che, con la forza del suo esercito, sarebbe stato in grado di procurarselo, è stato eliminato dal destino, ridotto a un semplice mendicante...


Cosa ne pensate ?
E se la forza fisica non c'entrasse nulla ?

«Tehkämme sula sovinto toinen ei toistansa viata sinä ilmoisna ikänä, kuuna kullan valkeana!» (Kalevala, Trentesimo Runo)
U+E061 U+E010 U+E02C U+E046 U+E020 U+E044 U+E02E U+E04C U+E014 U+E010 U+E040 U+E000 U+E025 U+E044 U+E010 U+E04A U+E024 U+E000 U+E040 U+E022 U+E046 U+E010 U+E011 U+E02C U+E040 U+E020 U+E046 U+E060 U+E02E U+E040 U+E014 U+E015 U+E02C U+E040 U+E020 U+E04A
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Scritto il 28-06-2018 20:48
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