Tolkien ha raccontato cose vere? C'e gente che ci crede

Ciao a tutti!
Vagando per la rete (invece di studiare...) ho trovato un po' di siti che trattano tutti dello stesso argomento: Tolkien ha raccontato cose realmente accadute?

Avevo già avuto sentore di persone che ci credevano sul serio, ma non pensavo fino a questo punto!

Io ho sempre pensato che fossero seghe mentali, seppur affascinanti. Voi che ne pensate?

I siti sono questi, e secondo me meritano una lettura: alcuni sono molto approfonditi!!

Ilsaluntë Valion http://westofwest.org/

Tië eldaliéva - The hidden Realm http://lassiquendi.com/TheHiddenRealm//

The Elven Spiritual Path http://elvenspirituality.wordpress.com/

MeR: the alternative tolkien society http://alt-tolkien.com/

The True Elves of Europe http://www.shelltown.net/~dangweth/elfsaga.html


The Elves are returning http://indigoelves.tripod.com/

Three Rings for the Elven Kings http://www.angelfire.com/rings/three/


Arwen's oracle http://arwensoracle.tripod.com/
(questo secondo me e' una truffa per fregare soldi agli sprovveduti ;P)

Buona serata


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Karis, dei Cotton
La resistenza e' inutile,
sarete alcolizzati

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Ci aggiungerei anche per certi versi http://oxfordinklings.blogspot.com/2008/06/lfwine-of-england.html, tradotto in italiano qui http://www.fmboschetto.it/Utopiaucronia/Aelfwine.htm; i commenti alla mappa sono tratti invece da http://strangemaps.wordpress.com/2007/06/03/121-where-on-earth-was-middle-earth/

Chi offre di più?

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E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

Smells like Númenorean spirit!

Se il singolo uomo impara dai propri errori, l'umanità non l'ha fatto quasi mai.

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Parallelo Silmarillion - Bibbia

Interessante http://arwensoracle.tripod.com/id13.html.

Però mi sembrava che su internet ci fossero almeno un altro paio di siti che trattavano lo stesso argomento, qualcuno saprebbe darmi indicazioni?

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E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

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Però ammetterai che se fosse vero mancherebbero in primis prove di tipo archeologico, prima ancora che testimonianze scritte.



Le leggende hanno quasi sempre un fondo di verità, si dice; ma qui stiamo parlando dei libri scritti da un autore contemporaneo, non di miti antichi effettivamente raccontati.



Ne ho udito accenni; quindi storicamente all'origine delle creature fantastiche della tradizione popolare europea ci sarebbero popoli visti come "estranei", "barbari".
Pensa che una recente teoria propone come origine del concetto di orco e folletto maligno e della parola "barbaro", addirittura i contrasti tra Homo sapens sapiens (ossia "noi") e i Neanderthal!



Oh, è il fondamento del sito Ilsaluntë Valion, se ho capito; su Facebook poi c'è un "gruppo" che propugna l'Ainulindalë come il vero racconto della creazione del mondo.

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E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

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Bhè io prenderei la questione alla radice, ma facendo un'adeguata premessa...
Nessuno dubita della genialità del Professore ma è pur sempre vero che lo sfondo mitologico in cui si svolge l'universo Tolkeniano non può dirsi del tutto originale o quantomeno privo totalmente di contaminazioni esterne.
Guardando con l'occhio di chi vuole vedere la realtà delle cose salterà palesemente che i richiami alle mitologie nordiche e in taluni non rarissimi casi anche a quelle classiche è palese in tutta la creazione del Prof, questo non è un demerito il suo genio è stato, a mio modestissimo parere, di generare un universo mitologico-epico-spirituale autonomo in un cui si trovano armonicamente posto elementi di più culture e mitologie (seppur innovate e di sicuro rese in molti punti originali ); del resto Tolkien era uno studioso e un letterato a prescindere dalla sua produzione letteraria.
Ora considerato ciò bisogna anche comprendere che tutti gli elementi che compongono il mondo di Arda siano in una certa qual maniera assorbiti già in precedenza dalla nostra cultura perchè comunque facente parte di un'eredità epica-culturale-filosofica-spirtuale che si fonda su millenni e millenni di tradizione.
Un esempio per tutti...I Nani sono figure tipiche della mitologia nordica e le rune da loro utilizzate sono iconograficamente identiche a quelle del fhutark (l'alfabeto runico dei norreni), il corno di Boromir suonato fino all'ultimo suo respiro nella lotta contro gli Orchi in difesa della compagnia, ricorda Rolando che soffia fino a farsi esplodere le orecchie in un altro corno in difesa questa volta di Carlo Magno e dell' Impero nella lotta contro gli infedeli... Anduril è simile ad altre prodigiose spade come quella nella roccia (che rivela la regalità di Artù) o Excalibur ( che non è la spada nella roccia ma un'altra spada ) che ha il potere di sconfiggere ogni nemico ecc...
Leggendo Tolkien è dunque facile avere l'impressione di "avvertire" qualcosa di già sentito e quindi per percorsi mentali un pò arzigogolati arrivare alla conclusione che magari tutto quello che il Prof racconta è vero..è storia!
Ora premettendo ciò è del tutto normale che ci sia gente disposta a credere che il mondo descritto nel ciclo epico di Tolkien si tratti di realtà, del resto c'è chi crede che Re Artù ritornerà come narra la leggenda, c'è chi crede nelle divinità classiche, c'è chi crede in fate, elfi, gnomi...

E' vero io parlo di sogni che sono il frutto di una mente oziosa, nati dal nulla,dati alla luce dalla vana immaginazione che è il frutto di una sostanza più leggera dell'aria, più incostante dei venti che ora soffiano sul seno dell'agghiacciato settentrione e che poi partono colà in ira a blandire il rugiadoso mezzogiorno

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E' vero io parlo di sogni che sono il frutto di una mente oziosa, nati dal nulla,dati alla luce dalla vana immaginazione che è il frutto di una sostanza più leggera dell'aria, più incostante dei venti che ora soffiano sul seno dell'agghiacciato settentrione e che poi partono colà in ira a blandire il rugiadoso mezzogiorno

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Sulle favole avete piena ragione, naturalmente.

Ma sulla mitologia?

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«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Giusto GC, anche per l'altro tuo post.

Dunque, prima di tutto un argomento che secondo me è stato sempre lasciato da chiarire è quanto Tolkien avesse mantenuto il progetto di fare una "mitologia per l'Inghilterra".
È una cosa relegata ai Racconti perduti o la mantenne anche in seguito, col nuovo legendarium?

Nei loro libri, Tolkien e la Grande Guerra di John Garth e Il Fuoco Segreto di Stratford Cadelcott, i due autori affrontano l'idea che Tolkien lavorasse in questo senso: Garth si ferma a qualche osservazione su alcuni vocaboli del Qenya in rapporto all'Indoeuropeo e al fatto che Tolkien dicesse solitamente che voleva "scoprire" cosa c'era dietro ciò che andava scrivendo e che sentisse che dietro il nome Earendel c'era un passato molto remoto (pag 63-64, 74, 132-136 dell'edizione italiana);
Cadelcott invece (premetto che non l'ho ancora finito di leggere) propone l'idea che Tolkien a certe sue scritture ci credesse veramente, che non abbia abbandonato il progetto "mit. Inghilterra" (secondo lui la discendenza di Aragorn arriva idealmente fino a Re Artù) e sentisse che le sue storie gli venivano quasi da sole, correggendosi automaticamente mano a mano che procedeva per tentativi.

Detto questo, il mio parere attualmente è che Tolkien (specularmente a quanto fa la fantascienza immaginando un possibile futuro) abbia immaginato un "possibile passato" alternativo a quello realmente avvenuto, che avrebbe potuto dare lo stesso esito (= lo stesso presente).


Bisognerebbe, col tempo, pervenire ad una raccolta delle situazioni in cui la storia del Mondo Secondario si intreccia con quella del Mondo Primario:
-narrativamente (Númenor/Atlantide, Valinor-Terra-di-Mezzo/Asgard-Midgard, ecc.)
-linguisticamente (somiglianze di qualsiasi tipo Lingue Tolkieniane/Lingue "odierne")
-storicamente (punti di contatto paleogeografici, paleoclimatologici, archeologici...)


Quanto al riassunto dei siti, preferirei sentire anche Karis visto che ha aperto il thread, magari nei prossimi tempi cercherò di far qualcosa in merito.
(Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Cadelcott di Tië eldaliéva! )

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