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Tolman

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Súlë Carmeva imíca OlvarTolkien 2005Storici
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Nuova traduzione
Finora ho cercato di trattenermi, almeno in rete, ma quando ho letto dell'ultima mossa di ritirare dal commercio e distruggere le copie del Signore degli Anelli nella vecchia traduzione ho voluto vedere i commenti in rete, e mi sono cadute le braccia. Infinite levate di scudi a favore della Alliata e sputi su Fatica, senza neppure prendersi il disturbo di leggerla, la nuova versione.
Cosa che invece ho fatto.
Ovviamente, è migliorabile. Non griderò al miracolo. Ma...
... ma resta in ogni caso molto migliore di quella precedente. A cominciare dalla resa di nomi e toponimi, con buona pace della nostalgia per i nomi conosciuti, a cui magari siamo affezionati, ma che non erano necessariamente corretti, per continuare con il registro linguistico vario a seconda dei personaggi, passando per la metrica delle canzoni. Tutte cose che da tempo criticavo nella traduzione della Alliata, al punto da utilizzare solo il testo originale nella mia tesi di laurea. Non c'è quindi da stupirsi se ho accolto questa versione con gioia, Samplicio compreso.
Ed ora leggo di gente che boicotta le vendite della Bompiani solo per questo (sì, anche solo per "Samplicio "!), senza neppure averla letta, questa traduzione.
Ma cos'è successo ai lettori di Tolkien, per diventare dei fondamentalisti senza raziocinio?

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Scritto il 25-01-2020 10:57
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Mildir

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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Tolman il 25-01-2020 10:57 ha scritto:

Ma cos'è successo ai lettori di Tolkien, per diventare dei fondamentalisti senza raziocinio?


Non sempre la razionalità è il miglior metro di giudizio, specialmente se parliamo di un'opera che ci invita in più modi ad esularne, ad andare oltre.
Io non ho nulla contro un rinnovamento della traduzione del SdA, ho invece molto contro questo specifico rinnovamento della sua traduzione.
I nomi di cose e luoghi giocano un ruolo fondamentale nel costruire la percezione di ciò cui appartengono: i nomi "trovati" da Alliata, a mio parere, suscitavano in quasi tutti i lettori delle emozioni ben precise, le quali permettevano di percepire luoghi e personaggi in un modo molto vicino a quello in cui Tolkien voleva fossero percepiti (di quale questo modo sia ci si accorge leggendo l'originale).
Ora io ho letto la traduzione di Fatica, ormai quasi tutta, e non posso che constatare che i nomi (e spesso le frasi, ma è un altro discorso) da lui scelti non hanno la medesima qualità.
Sono proprio forgiati da una persona emotivamente distaccata da ciò che traduce.

Cactaceo è una traduzione discutibile dell'originale Butterbur, l'avrei cambiata anch'io, potendo farlo.
Ma NON così, è questo il punto (non sono forse all'altezza di Ottavio Fatica, ma tradurre - sia documenti che libri per case editrici o privati - è stato il mio lavoro per anni e un pochino me ne intendo).

"Voi siete il signor Cactaceo?" chiede Frodo ad Omorzo nella vecchia versione, e si sente tutto il sapore dell'epoca in cui vive il piccolo Hobbit, e nella frase, e nel nome.
Si sente il tipo di cultura degli Hobbit, si intuisce facilmente la natura vegetale del cognome di Omorzo, il quale è presto detto, come Butterbur, quindi evoca un personaggio semplice e dalle maniere spicce.

"Lei è il signor Farfaraccio?" chiede Frodo nella nuova versione.
E il primo pensiero che si ha leggendolo è "questa è roba nostra, sono i nostri tempi, i nostri modi. E poi, per tutti i Pelopiedi, che significa Farfaraccio???"

In quanto a Samplicio, devo davvero spiegarlo?
Cioè, tu immagina di essere un padre di famiglia Hobbit e chiamare tuo figlio "Samplicio", chiaramente basandoti su "Semplice".
E' verosimile?
Siamo forse a Narnia, dove vaga il gigante Fracasso?
No, siamo nel mondo di Tolkien, che ha una profondità decisamente più marcata rispetto a quello di Lewis, quantomeno nel senso che è chiaro - leggendo i testi originali - che vuole essere molto verosimile.
Samplicio è come se Tolkien nell'originale avesse scritto "Simpleboy", è una presa in giro nei confronti del figlio stesso di Hamfast.
E non si può arrampicarsi - per giustificarlo - sul fatto che l'originale Ovestron Banazîr potesse significare anche "Persona semplice", perché il significato letterale del nome era "Half-wise/Mezzo-saggio".
Un nome che - a differenza di Samplicio o del femminile Samplicia - mette in risalto le qualità positive di chi lo porta, il bicchiere mezzo pieno, senza suonare ridicolo o derisorio.
"Ciao Samplicio, com'è andata stamane al mercato?"
Se mi dite che non vi suona affatto derisorio nella NOSTRA lingua (perché ricordo che Tolkien non lo ha chiamato Samplicio) vuol dire che avete spento il vostro intelletto.
La questione è semplice: Tolkien forgia per il personaggio un nome aulico, quasi poco riconoscibile, Samwise, che non rischia MAI di suonare derisorio, in nessun caso.
Se anche in pochi casi la sua traduzione rischia di sembrare derisoria, c'è un problema: chi ha tradotto non ha colto lo spirito dell'autore.

Ti faccio l'esempio inverso: se io soprannomino "Capotenero" un personaggio del mio libro fantasy e il traduttore inglese scrive "Softhead" c'è qualcosa che non va, perché "Softhead" può anche essere un insulto (l'aggettivo "soft-headed" lo è).
Quindi vada per "Tenderhead" o per "Sweethead" addirittura.

Allo stesso modo, se proprio bisognava cambiare "Samvise", che quantomeno non si scostava dalla forma originale, allora perché non provare con un "Sobriel", una forma tronca di "Sobriello" (o di un Lat. "Sobriellus"), diminutivo di "Sobrio", aggettivo che in origine voleva dire anche "Saggio, assennato"?
E così avrebbe potuto essere "Sobriel" per intero e "Sob" per gli amici...
Tolkien non vuole che Samwise si capisca del tutto, ci sta quindi che anche "Sobriel/Sob" sia un po' misterioso.
E non dico che sia una gran traduzione, è fatta a caso, ma quantomeno non fa mai sembrare il personaggio deriso...


«Tehkämme sula sovinto toinen ei toistansa viata sinä ilmoisna ikänä, kuuna kullan valkeana!» (Kalevala, Trentesimo Runo)
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Scritto il 25-01-2020 15:06
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Tolman

foglia di Telperion
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Personalmente, Samplicio non mi dispiace. Perché in effetti è una forma di Simplicio, che invece è un nome italiano esistente, con nessuna connotazione negativa, è che suona "antico" come doveva farlo Samwise ad un inglese (del resto è il nome di un filosofo bizantino).
A mio avviso, il discorso che fai sulla connessione emotiva nella vecchia traduzione è più una deformazione dovuta all'abitudine. Usando il tuo esempio, Cactaceo non mi ha mai suscitato sensazioni familiari, né botaniche, se non in senso accademico. Farfaraccio, invece, se non mi ricorda con esattezza la pianta, mi suona immediatamente come qualcosa di popolare ed affine al mondo vegetale. Facendo un altro esempio, trovo molto più familiare tradurre "Fatty" con "Ciccio" piuttosto che "Grassotto": siamo onesti, Grassotto non si usa normalmente, Ciccio sì!

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Scritto il 25-01-2020 20:21
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Mildir

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Stai davvero dicendo che Ciccio Bolger - che fatica a NON evocare il nome di Cicciobomba - non suona come una presa in giro di basso conio (se non addirittura di cattivo gusto), mentre Grassotto sarebbe inappropriato?

Per quanto ne so io, la traduzione migliore di "Fatty" in Italiano è "Grassone" o anche "Panzone". Un aggettivo bonario ma allo stesso tempo elegante, non squallido.
Sarà una ricaduta nei miei gusti soggettivi (mi sto sforzando di essere oggettivo), ma a me "Ciccio" pare invece squallido.
Più squallido di Sancio Panza, per capirci, perché è da bambini delle elementari.

(Sul nome Simplicio: sarebbe stata una scelta migliore, la somiglianza con un nome storico avrebbe attenuato, a dispetto dell'etimo della parola, quella sensazione di ridicolo che almeno a me piove addosso nell'udire il giochetto semantico "Sam-plicio"...)


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Scritto il 25-01-2020 21:08
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Tolman

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Ma Fatty è un soprannome di bassa lega! In effetti, lo è più di Ciccio (che in varie parti d'Italia è un diminutivo di Francesco). E stiamo parlando di hobbit, non di emuli di Lord Brummel. Trovo molto più pesante "panzone" che non ha nulla di familiare ed è evidentemente un nomignolo offensivo.
Una nota: la pianta nota come Butterbur (in italiano Bardana o Farfaraccio) in effetti non appartiene alla famiglia delle cactacee. Considerando quanto si è inalberato Tolkien quando nella prima edizione gli corressero il nome di uno dei fiori nel giardino di Bilbo, mi sembra che riportare il nome dell'oste di Bree alla pianta originale fosse almeno adeguato.

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Scritto il 25-01-2020 21:53
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Mildir

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Tolman il 25-01-2020 21:53 ha scritto:

stiamo parlando di hobbit, non di emuli di Lord Brummel.


Quindi secondo te dare soprannomi alla romana rientrava nel loro modo di fare?
(So che è diffuso in tutt'Italia, ma ha anche una forte connotazione romanesca, vedere per credere: https://vicolostretto.freeforumzone.com/mobile/d/4402178/Soprannomi-romaneschi/discussione.aspx).

Rendere quel soprannome con una forma impossibile da associare alla provincialità odierna del nostro paese è stato un tocco da maestri, perché ci aiuta a capire che gli Hobbit non avevano esattamente i nostri modi, la nostra cultura, ma una più simile a quella di villici altomedievali (quindi certo semplici ma mai del tutto privi di un tocco di formalità).

In ogni caso non tenterò di convincere oltre nessuno: la mia opinione si basa su ciò che a me personalmente arriva leggendo l'originale. Per me vi sono due modi di usare il soprannome "fatty": formalmente bonario o sguaiatamente bonario. In The Lord of the Rings viene usato nel primo modo (come dicevo, si nota sempre una delicatissima sfumatura formale) ed è pertanto sbagliatissimo tradurlo con nomignoli del tutto informali come "Ciccio" o "Palla di lardo" (O. Fatica avrebbe forse optato per un univerbato "Pallalardo" o "Pallardo" addirittura, visto che "Landaino" non gli dispiace).


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Scritto il 28-01-2020 18:11
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Tolman il 25-01-2020 10:57 ha scritto:
Ma cos'è successo ai lettori di Tolkien, per diventare dei fondamentalisti senza raziocinio?

Lo domanderei a chi ha aperto le ostilità per primo, così per avere un parere in merito a certi giudizi non troppo di merito:
https://www.jrrtolkien.it/2017/07/17/la-riunione-della-scuola-tradizionale-a-rimini/



«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 14-04-2020 17:55
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Elistir

foglia di Telperion
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Io non capisco però questa riaccesa divisione e lotta, cioè "capisco" da dove nasce ma non ne comprendo gli sviluppi che ha avuto...

Io personalmente critico molto la nuova traduzione, ma non perché é nuova, perché era meglio la vecchia o per motivi ideologici. Ma nel merito di tante scelte, e non capisco perché improvvisamente il merito non conti più e se sa la si critica si è a priori da una parte e se se si è dall'altra bisogna a priori dire "Viva Fatica e Viva la nuova traduzione".

Anche perché trovo utto questo è un po' confusionario: sono sempre stato "lontano" dalla visione di un parte di questo guado, ed improvvisamente mi ritrovo additato come un cattofascista perché trovo la nuova traduzione brutta.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
Unico Eldalië ad aver vissuto 3 mesi nella Contea (Waikato, NZ)
La mia libreria tolkieniana (a cui aggiungo tutti i numeri di VT e PE dal 11 al 19)
Men? Men are just Men! - J.R.R.Tolkien 1968
...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 19-05-2020 20:39
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Elistir

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Elistir il 19-05-2020 20:39 ha scritto:
Io non capisco però questa riaccesa divisione e lotta, cioè "capisco" da dove nasce ma non ne comprendo gli sviluppi che ha avuto...

Io personalmente critico molto la nuova traduzione, ma non perché é nuova, perché era meglio la vecchia o per motivi ideologici. Ma nel merito di tante scelte, e non capisco perché improvvisamente il merito non conti più e se sa la si critica si è a priori da una parte e se se si è dall'altra bisogna a priori dire "Viva Fatica e Viva la nuova traduzione".


Questa era la parte seria

Anche perché trovo utto questo è un po' confusionario: sono sempre stato "lontano" dalla visione di un parte di questo guado, ed improvvisamente mi ritrovo additato come un cattofascista perché trovo la nuova traduzione brutta.


Questa era la parte un po' meno seria



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Scritto il 19-05-2020 21:33
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Tolman

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rispondendo a Mildir, mi risulta che "Ciccio" sia usato in tutto lo Stivale (da Firenze, dove viene usato anche a sproposito, alla Sicilia dove è un diminuitivo di Francesco) e che i villici hobbit tutto abbiano tranne che sfumature di formalità nel loro eloquio, come viene rimarcato da Denethor parlando di Peregrino. Anzi, a giudicare da come Tolkien rende il loro modo di parlare, con "you" al posto di "thee" e "thou" (oltre che da molti altri particolari che poco hanno a che fare con la linguistica, tipo panciotti, bottoni e postini), non li definirei villici altomedievali, ma assai più recenti!

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Scritto il 25-05-2020 20:51
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Pièveloce Mezzoelfo

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Monfalcone
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Devo finire la nuova traduzione quindi non dirò nulla, ma è splendido vedere la gente che "baruffa" sul forum dopo così tanto tempo. E che pure spamma ignobilmente senza aggiungere nulla alla discussione, come il sottoscritto.

"... e da li il buffone, paradigma di libertà. L'unico uomo veramente libero, e anche il più saggio. Nella filosofia occulta il buffone si identifica con il mercurio degli alchimisti... messaggero degli dei, conduce le anime attraverso il regno delle ombre..."
(Il Club Dumas. A.P.R.) .. grazie Firiel..

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Scritto il 28-05-2020 08:43
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