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kemenamillion

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Laurelin il 05-04-2002 11:58 ha scritto:
Io tenderei a concordare con Sonomi e Frodo_Ba:



come con sonomi e frodo_ba? l'ho proposto io!!!!!
naturalmente scherzo.

├Ę vero, che tema di discussione affascinante.

ciao

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Scritto il 05-04-2002 18:47
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Frodo_Ba

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piccolo quesito
X Laurelin: se l'anello si lega al suo possessore usandolo consapevolmente,perch├Ę Gandalf non vuole accettarlo?E abbastanza forte pr farlo,ma dice che se lo accettasse avrebbe un potere malefico troppo devastante.Se ne diventa il padrone,perch├Ę non fare del bene?GANDALF stesso dice che non ci riuscirebbe.Lo stesso vale x Galadriel.Aspetto una risposta,grazie e bye bye

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Scritto il 06-04-2002 17:08
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Laurelin

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Risposta?
La domanda ├Ę interessante, perch├ę secondo me getta uno spiraglio su come Tolkien considerava il "potere" e tutto ci├▓ che ci gira intorno. Secondo me l'Anello ├Ę malvagio non perch├ę "faccia diventare" malvagio colui che lo porta, ma perch├ę risveglia e moltiplica quanto di malvagio c'├Ę gi├á in lui, e per la precisione il desiderio di potere, il desiderio di piegare il mondo alla propria volont├á, di far andare le cose secondo i propri desideri. La famosa tentazione del "Sarete come Dio", per intenderci. Per questo, proprio chi ha una forte volont├á ├Ę pi├╣ a rischio, perch├ę tende gi├á naturalmente a "prendere in mano" le situazioni, a dominare gli eventi e le persone, e l'ambizione ├Ę il suo pericolo: su una persona del genere, l'Anello avrebbe un effetto ancora pi├╣ spaventoso, perch├ę lo trasformerebbe veramente in un nuovo Sauron (mentre su persone pi├╣ semplici e umili, "naturalmente" poco ambiziose, che sanno di valere poco, come gli Hobbit, i suoi effetti sono meno intensi o comunque rallentati; Gollum ├Ę stato pi├╣ consumato, perch├ę all'origine del suo possesso dell'Anello c'├Ę proprio un azione di violenza, che ├Ę una forma di dominio del mondo). Quanto all'usare l'Anello per fare il bene, s├Č potrebbe essere possibile, ma l'Anello agirebbe comunque attraverso il potere e il dominio di cose e persone (├Ę questa la sua natura), e questo ├Ę di per s├ę un male. E chi potrebbe stabilire se la volont├á del possessore dell'Anello ├Ę veramente "buona"? Esiste un "garante" esterno del Bene, della Giustizia, della Verit├á? Secondo Tolkien, nessuno, nella Terra di Mezzo, ├Ę completamente buono o cattivo (nemmeno Sauron, almeno all'inizio), perci├▓ nessuno pu├▓ usare veramente l'Anello (ossia detenere il potere assoluto) per fare il bene. E' a questo secondo me che Tolkien si riferiva quando, nelle sue lettere, affermava che il suo romanzo non riguardava la lotta tra Bene e Male, n├ę il potere, ma Dio e il diritto che solo lui ha di essere adorato.
Comunque mi interessa molto sapere altre opinioni in merito.

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Scritto il 08-04-2002 08:45
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erunnon

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Risposta: IL SIGNORE DEGLI ANELLI E' SAURON; con o senza Unico Anello al dito;

parola di Gandalf (che dovrebbe essere abbastanza attendibile), "Il Consiglio di Elrond", pag.335 de "Il Signore degli Anelli" (Rusconi).

Se non avete l'Ed.Rusconi, dovete cercare il momento in cui il Consiglio discute dell'eventualita' di affidare l'Unico a Tom Bombadill.

Complimenti comunque per il quesito,
Erunnon

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Scritto il 08-04-2002 10:05
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Frodo_Ba

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wow
Grazie della risposta esauriente,Laurelin!

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Scritto il 11-04-2002 20:29
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Laurelin

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Grazie, Frodo_Ba!

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Scritto il 12-04-2002 14:56
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Laurelin

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Prego, Frodo_Ba!

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aranel11

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Io sono daccordo con Laurelin. Penso che l'Anello faccia leva sui desideri delle persone e li perverta,anche se all'inizio sono buoni. Gandalf dice a Denethor che se Boromir avesse preso l'anello non glielo avrebbe mai consegnato. Galadriel non accetta l'anello perch├Ę (dice a Frodo in parole povere) tutti la adorerebbero disperandosi etc.L'unico veramente immune dal potere dell'anello ├Ę Tom Bombadil,perch├Ę non ha nessun desiderio di potere. Quanto al quesito, che ho posto io stessa,penso che il signore degli anelli sia Sauron,ma che ne sia anche il pi├╣ schiavo di tutti,infatti quando l'anello viene distrutto, anche Sauron viene distrutto. Credo si possa dire che il male ├Ę schiavo di se stesso,tanto pi├╣ se ├Ę un male assoluto come Melkor e Sauron che, creati buoni,hanno scelto la ribellione per avere il potere. Mi sa molto di biblico.

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Scritto il 13-04-2002 22:44
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Frodo_Ba

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Di niente,Laurelin!

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Scritto il 15-04-2002 20:30
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Mornon

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In teoria, prima della creazione dell'Unico il Signore degli Anelli era Sauron; in seguito, questi ha forgiato l'Anello, riversando in esso parte dei suoi poteri. Non potrebbe essere, quindi, che il Signore degli Anelli sia Sauron pi├║ l'Unico?

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Scritto il 20-04-2002 10:30
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kemenamillion

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effettivamente considerarli un unica entit├á mi sembra pi├╣ logico che credere sauron il signore degli anelli (sminuendo cos├Č il ruolo dell'unico), quindi mi sembra un ipotesi apprezzabile.
ma l'idea che tolkien nel dare il titolo e nello scrivere pensasse all'anello mi affascina troppo.
ciao

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Scritto il 20-04-2002 18:16
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Mornon

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L'Unico
Effettivamente ├Ę una tesi affascinante; ma, a reggere la teoria che il Signore sia Sauron pi├║ l'Anello, si pu├▓ pensare anche a una cosa: ogni volta che si parla di qualcuno che vuole/ deve tenere l'Unico, si dice che diventer├á il nuovo Signore Oscuro; ma non si parla mai di un Signore Oscuro senza la persona, solo, cio├Ę, l'Anello. Potrebbe essere che il Signore degli Anelli sia una persona con l'Anello, corrotta dal potere dello steso, e che, nel titolo, ci si riferisca a Sauron per il suo desiderio di rientrare in possesso dell'Unico, in modo da poter tornare un Signore degli Anelli "completo". Forse che l'Anello abbia una volont├á (o capacit├á d'agire) "parziale", e debba esserci una volont├á esterna a dirigere la sua potenza, in modo da liberarla completamente? Voi che dite?

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Scritto il 20-04-2002 19:25
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Mornon

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Tra l'altro...
Il ruolo dell'Unico, inoltre, non sarebbe sminuito, in quanto sarebbe lui a creare un Signore; per intenderci, una persona senza l'Unico non potrebbe mai essere un Signore degli Anelli, mentre all'Unico basta una qualunque persona che possa corrompere, e in grado di reggere il "peso" che questo comporterebbe, per creare un Signore degli Anelli.

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Scritto il 20-04-2002 19:28
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kemenamillion

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sul fatto dello sminuire intendevo la tesi del "sauron signore" non del "sauron + anello signore".
comunque secondo me ├Ę proprio questa condizione da soddisfare, questa "sine qua non", che rende l'anello "il signore degli anelli": una persona non potrebbe esserlo senza l'unico, e a l'unico basta una persona qualunque (anche se pi├╣ malvagia e potente ├Ę, meglio ├Ę) per crearne uno.
ciao

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Scritto il 21-04-2002 00:36
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Mornon

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Vero?
Quello che dici potrebbe essere vero, ma io non credo; ├Ę vero che una persona senza l'Unico non potr├á mai essere il Signore degli Anelli, e che all'Anello basta una qualunque persona. Ma all'Anello serve quella qualunque persona; senza di questa, l'Unico pu├▓ avere tutto il potere che vuole, ma poco potrebbe fare. Magari, nel connubio che crea il Signore degli Anelli, l'Anello incide quasi totalmente, ma quel poco che incide la persona ├Ę indispensabile; senza quel poco, fosse anche infinitesimale, l'Anello sarebbe bloccato. A questo punto si potrebbe anche dire che il "pezzo" pi├║ importante ├Ę la persona; l'Unico senza persona ├Ę sprecato, ha un potere immenso, ma inutilizzabile (o poco utilizzabile, viste le sue possibilit├á); la persona, per contro, senza l'Anello non perde tanto quanto perderebbe questo. Perch├ę, se la teoria Sauron+Anello ├Ę giusta, lo scopo dell'Unico ├Ę creare il Signore degli Anelli, e senza la persona questo scopo, lo scopo per cui ├Ę stato creato, ├Ę perso. La persona, invece, senza Anello resterebbe com'├Ę, e lo "scopo della sua vita" (qualunque sia) non necessariamente cadrebbe. Quindi, la persona ha il potere di bloccare l'Unico; questo, senza persona, non so quanto potrebbe fare...
Sul fatto se uno dei due sia pi├║ importante dell'altro ci sarebbe da discutere, ma in tal caso non sono convinto che si tratterebbe dell'Anello.

Uhm, mi sono dilungato un po' Spero di non avervi annoiato

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Scritto il 21-04-2002 01:06
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kemenamillion

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X mornon
purtroppo partiamo da due basi diversissime: per te ├Ę l'anello a servire la persona, per me ├Ę il contrario. questo debilita tutto il seguito.
queste sono quelle divisioni insanabili, che non potranno mai essere appianate (anche perch├Ę non ├Ę possibile portarne prove assolute): alla fine se si guarda la discussione dall'inizio, sono 20 post che ci diciamo sempre le stesse cose.
ciao

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Scritto il 21-04-2002 01:20
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